Peine de mort, favorable ou non?

Bah oué mais tout ce que tu dis c'est pas de la pratique mais j'doute qu'une fois liberé la reinsertion dans la societé s'face bien... passé plusieurs années de sa vie debranché du monde j'pense pas que sa aide. Il devrait y avoir une remise en question du systeme juridique. J'dit pas qu'aucune sentences ne doit etre prise mais juste qu'faudrait ptetre reflechir a autre chose.
Apres pour les rappors avec les criminels bah d'ja sa serais bien d'eviter d'les prendre de haut comme si ils etaient inferieurs sa serait d'ja pas mal.

C'est justement sur ces années passées déconnecté du monde que la société doit agir, pas sur des bêtes questions d'argent.

Non les questions d'argents sont importantes. Comment mieu suivre chaque prisonniers si y'a pas de budjet? Si ils sont tous entassés les un sur les autres c'est aussi a cause du budjet et pour qu'ils aient une meilleur suivi il faudrait plus d'employers et sa coute du bif. Enfin bref compliqué l'histoire!

Mais peut-on réduire un être humain à une seule question d'argent?

Bien sur que non mais c'est un tout. Il ne suffit pas de lancé des idées il faut les appliqués et sa coute. Mais t'facon comme on vit dans une societé qui recherche la productivité et les benefices j'pense pas qu'ils vont bientot s'occupé d'se probleme sa rapporte pas d'argent. Et bon qui va aller manifesté pour une amelioration du systeme carceral et lutter pour amelioré sa? Pas grand monde...

Au même titre que les gens se mobilisent pour sauver les animaux, il y a pas mal d'associations qui militent pour une amélioration de la vie de prisonnier.
(fais attention à ton expression ça va t'attirer des remarques)

Ok mais j'parle aps d'amelioration de la vie des prisonniers... Sa sert a rien de leur refilé de nouveux matelats plus confortable ou j'sais pas quoi. Il serait mieu de remetre en question les prisons deja, qu'un debat s'installe la dessus. Il se peut que des associations existent la dessus mais j'ai dit qu'il n'y avait "pas grand monde" j'ai pas dit personne.
Par contre quesque tu veux dire par expression stp?

expression écrite: au lieu d'écrire j'parle pas écris "je ne parle pas"

J'prefaire ecrire comme sa car je suis plus a l'aise le principal c'est que je sois comprehensible non? Enfin bref dit moi si sa gene trop j'meforcerais d'aranger sa.

Moi je suis contre la peine de mort : c'est horrible

vu ce qui est réservé pour la peine de mort moi je suis contre

Ovhar: Les êtres humains sont déjà des questions d'argents ...

Quand tu travailles, ta valeur équivaut à ton salaire.
Étudiant, tu représente une certaine valeur (de l'ordre de 100000€ je crois en partant du début jusqu'au BAC)
Mort tu représente ton patrimoine.

Tout est chiffre et argent, c'est indéniable.
Rien n'est gratuit: améliorer le suivi des prisonniers, améliorer leurs conditions de vie ! C'est beau ça sur le papier, je suis totalement d'accord avec vous sur le principe.

En pratique par contre cela veut dire plus de personnels dans les prisons et puis tout simplement plus de prisons. Donc des investissements publics supplémentaires ...
Et ça sa se paye via nos impôts ...

Et partout c'est pareil que l'on parle de peine de mort, de justice sociale, d'écologie. On pourra toujours améliorer sur le papier.
Qu'est qui freine par exemple la recherche? L'argent mes amis.

Je peux peut être passé pour un crevard, un sale capitaliste de droite mais je maintiendrais mon point de vue car tout je dis bien TOUT se paye ...

Faut être malade pour rétablir cela,la France a déjà mis longtemps à la supprimer,on vas retourner sur les prisonniers morts parce que si il y a une erreur on peut plus l'enlever de prison .Et puis ceux qui tuent le prisonniers sont aussi assassin qu'eux !

Ah j'ai oublié,je suis contre la peine de mort.

Beloth t'as juste oublié de dire que c'est dans notre societé ou l'argent et partout c'est pas pareil dans tout les pays, la mentalité n'est pas la meme partout. Et pour la question d'argent qui manque faut arreter les blagues t'inquiete pas qu'les sous ils les ont quand ils veulent bien...comme pour reconstruir d'autres prisons qui ne servent qu'a etre a leurs tour surpeuplé. Resultat d'une politique bien represive comme il faut.
A et oui tout ce paie mais pas forcement avec de l'argent faut arreter d'voir des biftons partout!

Beloth j'ai du mal a croire ce que je lis.
Dans une société qui prétend au bien être de ses représentants, l'homme se résume à la charge économique qu'il représente?
Je veux bien admettre que depuis un certain temps l'homme s'oublie, mais au point où tu portes l'idée (je crois que personne n'a eu ce genre d'idée avant toi…) c'est dur de croire que c'est quelqu'un qui grandit (ou a grandi) dans une société de droit qui dit ça.

J'vous trouve bien extrême tous les deux

Certes, on est dans une société où le bien être des humains et leur sécurité sont des priorités tout comme la morale. En même temps, il est vrai que c'est bien beau, mais l'argent c'est important.

Vous pouvez pas essayer de concilier les deux ? Soyez réalistes un peu :

- Beloth, une société comme la tienne, on devrait me tuer et tuer la moitié des gens de ce forum qui ne coûteront plus d'argent qu'ils en rapporteront pas (aha j'ai eu la grippe A et les complications donc direction l'hôpital ! J'ai fait le calcul, c'est mon budget bouffe pour l'année que je coûte à la secu !). On devrait aussi tuer le SDF de la rue qui du coup demande par l'intermédiaire de bénévoles de la nourriture. Et puis le vieux qui traîne chez lui. Certes, il a travaillé mais au final, sa retraite suffit pas. Heureusement qu'il profite des aides dis donc. Et puis tuons mon frère tiens. Il est au chômage et touche des aides.

Si on prend ton exemple de l'étudiant et du mort, pourquoi le prisonnier ne pourrait pas plus tard, se reconvertir et finalement valoir quelque chose ? Je ne vire pas utopique en disant que l'être humain ne représente qu'une valeur financière parce que ce passage là m'a révolté en te lisant. C'est une vie aussi. Je te sauve la vie (parce que je suis douée s'entend). Ca n'a pas de prix.

C'est un exemple mais perso, je ne considère pas que j'existe pour valoir de l'argent ensuite, je trouve ça extrêmement triste. Je ne t'enlève pas qu'on travaille dur et que voir un salaire diminué par des institutions qui n'auront jamais d'impact sur nous probablement et frustrant et déprimant. Mais y a pas que nous dans la vie. Au final, tu l'as toujours ton salaire !

Alors oui, les prisons ça coûte cher. Mais t'as beau me faire enrager, si jamais un jour tu vas en taule, parce que t'as tué un homme qui menaçait ta copine (exemple au hasard hein !), je voterais pas pour la peine de mort pour toi, même si t'es un crevard de sale capitaliste Et même si tu me coûte 500 euros par moi et que selon tes critères, t'as plus de valeur.

Le personnel dans les prisons : ça veut aussi dire des gens qui trouvent des emplois non ? Les arguments, ça se prend et ça se retourne.

- Ohvar, la morale, franchement, c'est beau mais ça paye pas ce dont on a besoin et j'autorise qu'on me traite de crevarde capitaliste.

Non mais c'est vrai, quoi, enfin, comment peut-on écrire de pareilles énormités (désolé ça me chauffe de lire ça)????
Beloth, invente donc une société où l'homme est considéré comme tout juste un nombre qu'il faut trainer vers le positif et augmenter au fur et à mesure. Tu sais où tu arrives? France Telecom (désolé si certains y travaillent ici, ce que je dis ne les attaque pas) et toutes les boîtes où la valeur humaine n'existe pas. Va donc dans ce genre d'endroit, tu en ressortiras grandi ou les deux pieds devant.

Ovhar a écrit:

Va donc dans ce genre d'endroit, tu en ressortiras grandi ou les deux pieds devant.

Si j'étais relativement d'accord avec toi jusque là, je t'arrête tout de suite. Si tu commences comme ça, tu glisses vers les insultes faciles ou le débat plus grave. Un peu de retenue ne fait pas de mal.

Oui excuse moi, mais c'est tellement insensé (quoiqu'étant déjà sur la sellette je fais attention ^^)
C'est révoltant. Ma valeur est proportionnelle à mon salaire? Ok, alors tous les gens super intelligents qui n'ont pas pu trouver de boulot, ils valent rien?
Et ceux qui ont eu leur travail super bien payé grâce uniquement à leurs relations, leur propension à utiliser les autres fait d'eux des gens qui ont de la valeur?
Ce n'est pas seulement inhumain, c'est illogique. Je connais des gens qui ont des salaires énormes (voire indécents) qui sont méchants ou bêtes comme leurs pieds.

Enfin faut pas abusé ont est pas aux States non plus les prisons sont encore vivables,de plus la perpetiuté n'existe pas. Apres l'histoire d'meutres organisé c'est u argument facilement balayable. Tu oublie le probleme de recidive, apres la remise en liberté. Pour certains qui, pour moi , ne croient pas en la capacité de changer chez les humains, laissez un meutrier en vie veut dire qu'il va recommencé et donc etre responsable d'autre meutres. Donc on fait payé le coupable ( car il a bien tué quand meme) pour eviter que d'autres innocents ne soient tué.
Apres la difficulté a se reinseré franchement tu peux pas dire sa. Pour moi un prisonniers qui a fait sa peine (dja qu'chui pas daccord avec la prison) doit pouvoir vivre normalement. Donc meme si c'est une realité les problemes de reinsertion c'est quelque chose a changé sa ne fait pas parti d'la punition que recoi le prisonnier. c'est pas quelque chose a cotionné

Les prisons sont encore vivables?
Je crois pas, non. Regarde les vieux pénitenciers, c'est inhumain.

AhAh inhumain? faut pas abusé aussi bien sur c'est la galere et tout sa mais j'veux dire que la prison n'est pas si atroce. Y'en a y en sortent dingue mais certains assument tranquille. Enfin tout les arguments que j'lache j'les pensent pas vraiment c'etait juste pour montrer que ceux d'la dame qui ecrit en orange (jconnais plus l'nom) etaient un peut leger... Perso chui contre la prison alors t'sais...

Assument tranquille ? Quoi qu'il se passe, t'assumes pas tranquille quand tu sors de taule faut pas abuser oO

Alors certains sont effectivement vachement moins amochés mais à la rigueur ce sont ceux pour les petits délits, c'est limite "normal" mais ne dis pas quand la prison ne change pas quelqu'un ne serait-ce qu'un peu ! Quoi qu'il se passe, la prison c'est pas le club Med et c'est quand même fait pour que tu le ressentes ainsi.

23h sur 24 dans un 10 m2, rien que ça, même si ça ne semble rien, peut rendre fou alors le reste...

PS : Perso j'ai du mal à te lire puisque t'écris comme tu parles visiblement alors est-ce que tu peux faire l'effort d'écrire au moins "tu vois" en entier steupléééé ?