[SPOILER] Impressions tome 4

Bonsoir à tous.

En tant qu'énième nouveau ayant décidé, suite à ma lecture du tome 4 de l'Héritage, de donner et de partager son avis sur la petite bombe scénaristique que C.P. a rédigé, je me permet de recentrer le fil de votre logorrhée de spéculations, quoique louables, sur les quelques points récurrents de nos analyses.

En effet, ayant lu avec une attention constamment redoublée l'ensemble de cette précédente discussion, je voudrais m'attarder sur quelques points tout particulièrement problématiques de cette histoire (qui a mon sens, pour beaucoup, ne datent pas du T4) ... et vous expliquer pourquoi je ne les trouve pas handicapants pour ce livre.

• Le rebondissement final : Arya & Eragon For ... Never ?

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• La grosse incohérence de l'épilogue : l'exil d'Eragon & le Trône d'Arya

Spoiler:

Pour ainsi dire, Paolini avait deux choix :

- finir " en beauté ", et compter sur l’absence de perspicacité de ses lecteurs, qui auraient sans doute vus les problèmes auxquels menaient la situation finale du livre, sans en mesurer la portée : une Alagaësia où Murthag est absolu de ses crimes et épouse Nasuada, les dragons relâchés dans la nature cohabitent pacifiquement avec les humains, nains et urgals, Arya et Eragon sont un couple de souverains de leur peuples respectifs, mariés et heureux jusqu'à la fin des temps, les mages et les Dragonniers se succédant sous leur ordres ... pourquoi pas l'esprit de Brom refaisant surface, tel Obi-Wan des confins de la Force, tant que nous y sommes ? Auriez-vous vraiment voulût de ce monde ?!

- réellement achever sa série, car, contrairement aux apparences, son univers est désormais en status quo vis à vis de ses problèmes : Murtagh reviendra lorsque tous les mortels de son époque seront morts et/ou incapables de lui reprocher plus longtemps sa traitrise (ce qui risque de prendre longtemps pour les nains !) ; Eragon et Arya finiront ensembles d'ici un siècle ou deux, lorsque celle-ci abdiquera pour le rejoindre dans son exil ; les Dragons prospéreront dans des terres sauvages où ils ne concurrenceront personne ; l'évolution des peuples pourra reprendre son cours, loin de l'ombre d'un potentiel tyran ... et une nouvelle épopée pourra prendre racine dans cette contrée, sans que le passé ne la retienne autrement que par l'existence anecdotique de deux vieux dragonniers très puissants, frères ennemis de toujours, légendes vivantes recluses Dieu sait où !

- Si aucune de ces solutions ne vous convient, reste à retourner dans les précédents volumes, et à modifier ceci :

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Je ne sais pas pour vous, mais la version originale me plait plus.

Où voulais-je en venir, en vous assommant de longs commentaires, pour la plupart évidents ? Je voulais vous montrer que, même si le dénouement de l'Héritage nous déçoit un peu, il est parfait par rapport à ce qu'il était possible à l'auteur de faire, et que sa série, dans le pire des cas, ne peut être accusée que d'une chose : avoir placé le meilleur au début (contrairement, par exemple, à la Trilogie de Bartiméus, que je vous recommande également)

En revanche, je ne pardonne pas à C.P. ces points :

• La déception : l'apparition figurative de Fìrnen

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• L'accroc dans le plan : Murtagh, libre et en possession du Mot

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• La vaste blague que fut le règne de Galbatorix

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• L'invincibilité de Roran, particulièrement face à Barst

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• L'absence d'utilisation du Peuple Gris

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Voilà, je pense avoir fait le tour des problèmes que l'on reproche usuellement à Paolini pour son tome 4 ... place à quelques remarques inclassables :

• Thuviel, l'elfe qui a inventé la radioactivité

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• Les mystères d'Angela :

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• L'avenir du Surda :

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Je conclurais ce post sur un bonus à tous ceux qui m'auront lû jusqu'au bout, car c'est une performance ! Vous avez été déçu par le film Eragon ? Vous déplorez de ne jamais assister à la scène finale, où Galbatorix meurt ... de regrets ? Eh bien je vous l'offre :

Tappez " combat final Démon VS Ghostrider " sur google : il existe une vidéo, postée sur Dailymotion par un certain ghostrider17100, qui devrait vous plaire ...

à lire après avoir vu la vidéo :

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Merci à vous de m'avoir lû, et peut-être, qui sait, à bientôt sur votre forum !

Hellrond

PS : J'enrage ! Je me suis fait couper l'herbe sous le pied ! Et ça m'arrive à chaque fois ...

Bon et bien que dire si ce n'est grosse déception pour toutes les raison que vous avez évoquez(franchement si je pouvais effacer ces 200 dernières page de ma mémoire):

.le wtf de roran renommé a partir de maintenant Thor (bonjour j'ai 800 hommes ils sont 3000 dans une ville laissé moi 24h et c'est réglé après ça on a le moment juset épique ou la reine ce fait battre par terminator que roran lui bat (en usant de son essence divine certainement) au passage a la fin de la saga on se demande qui est le vrai heros roran qui a une femme un gosse des terres la gloire ou eragon qui n'a rien a par des lézards dont il faut qu'il fasse la nounou ( je rappelle qu'a partir de 2 mois un dragon y'a plus grand chose qui l’inquiète en terme de prédateur )

.terminator qui ce fait une armée a lui tout seul; le cœur des cœur qu'il a c'est celui de shruikan pas possible sinon tellement ca lui donne une puissance démesuré quand on compare eragon (qui est au meme niveau qu'un elfe en terme de prouesse physique) et glaedr (ils font pale figure en face mais pas grave fallait bien trouvé un moyen de la tuer (bha oui pas grand chose pouvais l'abattre après tout c’était l'une des plus puissante magicienne/guerrière et sa lui permet de faire son drama de merde))

. relation nasuada/murthag qui ne sert a rien a part qu'on se dit pauvre type a la fin

. murthag qui part avec le MOT, normal après tout (enfin quand tu vois les précédent passage tu te dis que c'est pas le pire) mais je sais pas eragon aurais juste put lancé un sort pour le viré de sa mémoire

.galbatorix (dit aussi palaptine tellement le combat final fait penser a stars wars) alors lui je sais pas faut croire qu'en l'espace de 4 mois il est devenue sénile ou qu’il s'est ramollie on nous bassine depuis le début qu'il est rusé fourbe violent qu'il a détruit la caste des dragonniers mais non il se fait tuer par ses remords après au passages avoir donné le mot a murthag (lol quand on sait se qu'on sait de galby). Enfin je sais pas utilisé la magie qu'oromis lui a légué aurait put être une bonne idée ou a la mort de shruikan déconcentré parle choc ressentie ca laisse une ouverture a murthag ou a la gamine (eragon lui file un couteau pourquoi ne pas l'utilisé a un tel moment?) puis explosion type hiroshima et non t'inquiète tout le monde et indemne s'il voulait faire du drama autant faire crever eragon a ce moment la quand il protégeait tout le monde ca serait mieux passé ou même arya a la limite quand elle va chercher l'oeuf

.précision sur angela/chat garou =0

.précision de la guerre coté elfe = 0

.l’élection de nasuada bon une grosse blague également même si ok c’était certainement le meilleurs choix (je sais pas mais dire que ca prend un peut de temps avec délibération... aurait était plus politiquement correcte^^(meme sans entrer des les detail)) sans compter que celle si prend légèrement la grosse tête et traite Orim comme une merde et les autres membre du conseil trouve ca normal

.arya reine: pas mal 2500 pages a nous dire, répéter et sur-répéter quelle ne sera jamais reine a la limite quelle dirige les elfes pendant une décennie le temps qu'ils aient un meilleurs candidats ok (on peut se dire qu'ils sont en temps de "crise" avec la reine de morte) mais arya reine c'est juste omg a croire qu'il a oublier les précédents tomes + madame et dragonnière donc reine + dragonnière aucun probleme heureusement qu'elle est pas belliqueuse sinon on aurait palpatine version 2.0

. le dragon vert ou le moment où on découvre que saphira et une pédophile qui aime les plan Q en effet a part nous faire voir cet easpect le pauvre dragon ne sert vraiment à rien

. les nains dragonnier alors ok dans le principe mais plus ridicule tu meurs ( imaginez un nain sur un dragon sérieusement et dites honnêtement que ce n’est pas ridicule) et pardon mais en quoi faire des urgals des dragonnier va faire qu'ils seront moins belliqueux a la limite ca va donné un nouveau galby et un galby avec les urgal de son coté ca donne la même chose que si arya décide de conquérir le continent franchement etre humain ou nain ca me tenterais pas du tout dans ces circonstances la sans compter qu'avec les urgal tu peux être sure qu'a un moment ça va déraper)

.le départ d'eragon alors la je dis juste chapeau :
- bon chien chien qui suis la prophétie alors qu'on lui dit qu'elle n'est pas immuable
- débile profond : il emmène les dragons au seul endroit ou quelque chose pourrait les menacer (un truc qui fait fuir les elfes + razacs perso je sais pas mais juste lol l’idée) sans compter que messieurs et devenue tellement puissant que c'est sur aucun moyen de retournée sur vroengard
- il sort qu'il est trop puissant pour rester (alors la une chose mon gars t'es puissant grâce aux dragons qui te file du pouvoir et il me semble que les dragons qui te file du pourvoir ils le font de leur plein grès en gros sans eux tu n'es rien)
- t'es surpuissant avec les coeurs donc c'est sure aucun moyen de protéger les lézards avec 10 elfes et plusieurs centaine de cœurs sur une ile déserte
- et c'est sure en partant tu fausses pas l'équilibre des forces avec ta copine qui est dragonnière et ses elfes sans compter que pour protéger l'aglaesia ca va être facile tien ils mettrons juste 2 mois a arriver faudra juste que le grand méchant soit pas un rapide^^ et les nouveau dragonniers sa leur fera un entrainement de survie ou de présélection (ceux qui arriveront vivant jusqu’à eragon seront formé apr celui ci)^^

.et pour finir la relation A/E alors la comme dit précédemment si c'est pour faire un drama faire crevé un des deux serait mille fois mieux passé non car la a par dire que eragon et le roi des cons de partir. enfin je sais pas quoi dire, elle l'aime il l'aime y'a 3000 page la dessus et non bye mais c'est bon tu pourras dire mon vrais nom quand je serais a l'autre bout du monde
même si ca permet l'ouverture pour un prochain tome pourquoi comme dit plus haut que arya ne devenait pas juste intendante des elfes quitte a ce quelle le rejoigne plus tard et puis l'adieu final ok j’espère juste que ma copine me lâchera pas comme ca ^^

.bon on ajoute a cela le nombre de truc incohérent que certain ont très bien relevé telle que les probleme temporel ou les dragons montés sur turbo reacteur

En gros de mon point de vue en 200 pages il a réussis a détruire et je dit bien détruire ce que j'attendais depuis que j'ai commencé les bouquins lors de leur parution il ya 8 ans donc en conclusion TRÈS GROSSE DÉCEPTION ici aussi

@ Moudou :
Première partie ...

Citation : Eragon est un robot [...], juste un mec résigné. C'est ... vrai. Eragon, héros tragique dans l'âme, (oui, mais laquelle ? Hum, blague à part) ne cherche même pas à lutter contre ses obligations, celles que j'ai présenté comme contraintes de " la seule fin envisageable ". Maintenant, simple analogie : commence à écarteler quelqu'un, avec une table de torture appropriée, que fait-il ? Je te répondrais que cela dépend de sa trempe. Un craintif lâche hurlera jusqu'à la mort, quelqu'un de fort restera stoïque. Pourtant, dans les deux cas, ces deux hommes ne peuvent rien contre leur sort, et finissent par ... [description détaillée censurée pour éviter de choquer les plus jeunes]. Là où je veux en venir : Eragon est tiraillé entre son devoir et son amour, mais sait pertinemment qu'il n'a pas le choix. Voudrais-tu le voir se rependre, telle une flaque de sanglots, aux pieds d'Arya, rendant leur séparation encore plus ardue ? Tu as une conception étrange de son courage et de son sens du devoir ...

Citation : Ne pas aller à Vroengard à cause du kamikaze alors que je possède le nom, et que je peux annuler la magie comme je le veux Deux justifications, l'une liée à l'histoire, l'autre purement scientifique, et donc inacessible au héros : - Le phénomène est EMINEMENT mal connu, même d'un très ancien et intelligent dragon comme Glaedr ... De son point de vue, l'un des rares à pouvoir annuler un sort aussi complexe et tordu serait son inventeur, qui malheureusement n'ets plus en étatt de le faire. - En ayant rendu la zone radioactive, l'elfe a dépassé le résultat escompté, au delà de toute ses espérances, dirais-je : les microparticules extrêmement radioactives issues de l'explosion, que nous pourrions évaluer à la taille de quelques molécules, et au nombre de quelques 10^26 unités, sont disséminées sur toute l'île, autour de l'île et même ailleurs, portées par le vent (souvenez-vous de Tchenobyl et de son nuage radioactif) : cela rend leur recherche ... malaisée, alors qu'il faudrait, je le rapelle sans avoir une moindre idée du phénomène, toutes les " ramasser " par magie, et les stocker ailleurs. Avez-vous une simple idée du problème, en terme de précision et de définitioon du sort ? Il ne s'agit ni de puissance brute (ce dont Eragon dispose), ni proprement d'annuler les effets du sort lui-même (car le Mot le permettrait), mais d'évacuer la matière nocive elle-même ... tout comme, pour contrer les effets d'un incendie allumé par magie, il ne suffirait pas d'annuler le sort, mais de faire repousser de force la végétation. Autrement dit : c’est impossible.

Citation : un épilogue 100 ans plus tard aurait pu clore la série Là, je ne dis pas ; mais quitte à s'offrir une fin digne du Seigneur des Anneaux, j'aurais trouvé déplacé de ponctuer le drame de leur séparation par un tel passage : à mon sens, ç'aurait été une erreur vis à vis de l'ambiance instaurée. Après, les goûts et les couleurs ...

Citation : Concernant les mœurs qui ont changés, tu compares avec le cycle de l'assassin royal où les dragons et anciens ont disparus depuis tellement longtemps que personne ne savait à quoi il ressemblait ou presque. Puis CP a rendu je trouve les dragons plutôt humains. Sur la forme, tu as raison ; sur le fond, en revanche ... Laisse moi t'expliquer : dans les deux cas, les dragons avaient disparus depuis plus longtemps que mémoire d'homme : devenus des légendes d'un temps passé, seuls les conteurs en faisaient encore mention, à l'exception de quelques nostalgiques des Dragonniers ... et c’est là que la similitude s'applique tout de même : les peuples regrettent la caste, mais je suis près à parier que les Dragons Sauvages, eux, ils ne les regrettent pas, exactement pour les mêmes raisons que Tintaglia pose problème dans les Six-Duchés. Autrement dit, si la cohabitation de la caste et des populations aurait pu être viable, ceux-ci se seraient insurgés contre le retour des dragons sauvages, menace qu'il leur semble qu'on leur impose, étant donné que les derniers à y avoir été confrontés furent leurs arrière grand-parents. D'où le besoin d'Eragon d'aller les élever bien loin de l'Alagaësia. Tes dragons " humains " ne sont que le reflets des plus civilisés d'entre eux ... et si Saphira comprends à peine pourquoi il est mal de voler le bétail d'autrui crois tu que la mère aurait vraiment eu des état d'âme ? (comme par exemple, l'état solide ? Oui, je sais, c’est nul ... mais avec les Eldunarì, le champ de blagues sur l'âme est tellement vaste ! Je ne peut y résister)

Citation : je pense que avec les elfes qui sont des magiciens nés et en plus eux ils ont une dragonnière, [Eragon] crée un déséquilibre [en partant] Question épineuse. Évidement que les elfes déséquilibrent la politique des autres peuples ... mais cela ne date pas d'hier, ni même d'aujourd'hui ! Imagine un peuple immortel, maitrisant la magie de base, capables de vaincre n'importe quel humain, urgal ou nain sans sourciller, avec un territoire impénétrable et une relation privilégiée avec les dragons ... Et tu est encore loin de lui avoir donné tous les avantages que les elfes ont sur les autres ! Cependant, leur supériorité incontestable est largement compensée par leur faible nombre, leur absence totale d’intentions belliqueuses et leur ... comment exprimer cela sans paraitre aussi hautain qu'eux ? profond, inaliénable et infini désintérêt de la condition de leurs alliés. En cela, ils ne déséquilibrent pas du tout la balance, sorte d'arbitres ne prenant jamais parti dans les luttes qui ne les concernent pas ... et l'apprtenance d'Arya à leurs rangs, en sa qualité de dragonnière, n'y change rien. Eragon présent, les rapports entre pays n'auraient pas bougés d'un pouce, puisque lui aussi est supposé être impartial. Disons simplement que la force de dissuasion de elfes, largement écornée par leurs pertes (et spécialement de celle de leur reine) durant la guerre, est restaurée par ce symbole du pouvoir qu'ils peuvent désormais exercer. En plus, comme la première intéressée l'explique si bien (p. 827), les néo-Dragonniers semble avoir pour destin de prendre parti ... je me ferais donc, à ta place, plus de soucis sur les implications qu'un dragonnier urgal aurait sur la politique, qu'a propos d'Arya !

Citation : je n'aime pas ce credo de suivre cette prophétie à la lettre Désolé ! Tu devra t'adresser directement à Paolini, qui, et lui seul, a décidé d’annoncer la couleur de sa fin à l'avance ... à sa place, laisse moi te dire que j'aurais été ... nettement plus subliminal, voire carrément cryptique : la prédiction d'Angela, qui sonne comme une condamnation, ce que tu as parfaitement saisi, ne remplit pas son rôle ... celui d'ajouter un mystère à élucider en fin de série.

Citation : Et je suis convaincu que justement Eragon en partant ne va pas dans un lieu de repos où il n'y aura rien qui pourra lui résister. Je pense même qu'il va se mettre dans la merde comme toujours et amener un nouveau méchant. Peut-être, c’est une éventualité, mais cela ne sera certainement pas de son plein gré ... Enfin, quoi qu'il en osit, on ne le saura jamais : Paolini a décidé, définitivement et irrévocablement, de terminer les aventures d'Eragon avec le T4. (cf shurtugal.com, le site anglais diffusant son interview[/url])

Deuxième partie :

Citation : Puis si je ne me trompe pas, avec ce mot, il aurait pu partir 10 fois plus tôt non ? Il pouvait annuler le serment en ancien langage je crois. Incontestablement, il aurait pu ... mais quel en aurait été le prix ? Pour le coup, a moins d'abuser grandement du chichon, Galbatorix s'en serait aperçut ! Le meilleur moment était celui où, grâce à Eragon, il aurait une chance d'écraser son roi. Faute de quoi, en cas d'échec, toute chance pour lui de se libérer aurait été anéantie. Donc, si son accession à un tel pouvoir est douteuse, il a en revanche attendu l'instant le plus propice pour en faire la démonstration, rien à redire de ce coté là.

Citation : Juste MERCI pour le passage sur Thuviel, un grand moment de physique, j'ai adoré / Ton empoisonnement par le mercure et d'une finesse et pour la fin du Surda, je pense que tu mérites la palme du détective Merci ... tu saurait le temps que ça m'a pris pour retrouver les infos que j'ai rédigées, ça me fait plaisir qu'on les remarque.

Citation : concernant Angela, je ne sais pas trop si elle sera une gentille ou méchante Je parie sur ... Neutre. Comme souvent ! Dans le langage des RPGs, pour ce genre de personnages, on parle de PNJ : des spectateurs juste chargés de s'assurer que le jeu se déroule correctement ... c’est tout dire sur ses motivations !

Re : Le mot de la fin :

Citation :

je ne suis pas d'accord avec toi sur la conception des humains vis à vis des magiciens, dragonniers. J'ai juste envie de dire que cette fin l'arrange. Il n'a pas fini sa saga, parsème des indices par-ci par là.
Je trouve juste les raisons de cet exil pas en accord avec ce que l'on voit tout le long du livre.

Alors, comme je l'ai expliqué, ...

Citation :

Mais plus je lis tes commentaires, plus je me dis que tu analyses très bien cette histoire

Ah ? Bon, eh bien, je considère que le problème est clos, du coup. Merci, tu m'épargne une reformulation compète des arguments de mon post précédent !

PS :

Citation :

En fait j'aimerais voir un gros phoque [...] sur cette prophétie.

--Crise de fou-rire incontrôlable, en imaginant un morse tomber lourdement sur Angela et Solembum, tel un menhir sur Panoramix--

@Valinya : Je te promet une réponse sur quelques points soulevés par ton analyse, mais pour l'heure je manque de temps ... En attendant, je te conseille humblement les quelques éléments de réponse que j'ai détaillé à la page précédente ainsi que sur ce post, concernant Arya Reine, sa romance avec Eragon et le départ de ce dernier (et ce qu'il implique sur la politique en Alagaësia, ainsi que les raisons pour lesquelles le Vroengard ne pouvait être réutilisé) ... je t'assure que ça peut te ... consoler.