le grand debat sur CP ...

Iduna a écrit:

J'aime Paolini, donc je suis obèse, que c'est gentille. Je ne suis pas folle de lui, il demeure que quand j'en ai marre de lire, ça me fait plaisir de lire un extrait d'Eragon parce que c'est léger, simple, plagié ou pas, m'en fiche, pour moi seul le plaisir que je prend dans la lecture compte.

Non! c'est une comparaison! C'est pas forcément vrai! (en plus que les comparaisons c'est du sixième. ^^")

Oui c'est simple c'est pour ça qu'on le lis, c'est un livre qui prépare au genre, il n'a aucun mérite, comme dit saha, ce livre se laisse lire, mais les descriptions sont lourdes, les écrits sont lourds! C'est Eragon qui donne marre! Ce ne sont pas les autres livres qui eux, ont eu le mérite de le publier légalement! Pas en menant une campagne publicitaire et aussi en ayant un "papa" éditeur comme Paolini!

Après c'est ton choix d'aimer

moi j'aime eragon et meme si c'est du plagia je m'en fiche aussi ! Mais c'est vrai que c'est un peu léger et il n'y a pas trop d'intrigue mais c'est quand meme geniale !

heu....c'était une image, Angie, en rien il ne se moquait des obèses ou des fanas types d'Eragon... Il voulait dire par là que les personnes mangeant au Mcdo se tournaient vers des plats convenus, assez typiques, et qu'il en était de même pour les fanas d'Eragon, qui se laissaient séduire par des histoires faciles d'accès, sans complexité particulière et se laissant "manger" presque sans faim. Des obèses du commercial, des adorateurs du commercial, si tu préfères.

Angelica Speleers a écrit:

mimic a écrit:

Pour ce qui est des fous de Paolini et de Eragon, je pense qu'en faite ce sont les obèses du Mc DO, mais bon après tout, c'est, ou on combat Paolini ou on reste pour lui ^^!

Mimic, je n'apprécie pas ce genre de préjugés sur les gens qui sont en plus complètement faux. Je suis folle d'Eragon le livre (bien que je reconnaisse depuis la première page des inspirations et plagiats sur d'autres livres et films), je ne suis pas grosse du tout.

Et rien que pour ceux qui auraient des problèmes de poids et fans d'Eragon, tu es priés de ne plus utilisé ce genre de therme

Et je vois pas le fait de manger un McDol et Eragon J'aime les Chiken Nuggets et alors?

moi-même a écrit:

Non! c'est une comparaison! C'est pas forcément vrai! (en plus que les comparaisons c'est du sixième. ^^")

@Saha>Merci ^^

Non Enera ce n'est pas génial, ce n'est pas du génie, enfin si, ça l'est un peu parce qu'il y a surtout du Star Wars et du Tolkien
Et léger n'est pas la même chose que lourd, si on voit la qualité des écrits de Paolini, beaucoup de passage son saoulant ^^".

Du star wars!!!!Ou est ce que tu vois du star wars??????

*soupir* Plus on me pose de questions, plus je me sens mou....
Voici les remarques de Sahagiel:

Sahagiel a écrit:

star wars :

- Vers le fin du volume deux de l’héritage, le maître d'Eragon, Oromis, ne l'informe pas du combat imminent entre les Vardens et les troupes de l'Empire. Le dragonnier le découvre donc presque par hasard en utilisant le sort Draum Kopa (--> page 655). Dés l'or il parait évident qu'Oromis souhaitait retarder son départ à la fois parce qu'il ne l'estime pas totalement prêt à affronter les forces du gaulois mais aussi pour parachever au maximum sa formation. Finalement, l'Elfe se résigne à le laisser quitter son « refuge » et lui fait jurer en ancien langage de revenir : "car vous avez encore page 661). Leur destin est donc scellé.beaucoup à apprendre" (
Eragon affronte alors au cours de la bataille Murtagh et apprend -ô surprise- qu'il est son frère de sang, et par conséquent le fils du parjure Morzan. Son vrai frère, donc, aurait quant à lui prêté serment en ancien langage de servir le gaulois.
Le super héro se demande subséquemment si son premier maître, Brom le conteur (Eragon le prenait pour un vieux villageois lors de leur rencontre mais apprend par la suite sa véritable identité : un dragonnier, l'un des deux seuls survivants de la caste des Dragonniers massacrés par les Parjures ; celui-ci même qui aurait tué Morzan, son père. Le pauvre malheureux meurt face aux raz’acs, en protégeant Eragon) était au courant de sa paternité troublante, pourquoi ne lui en a t-il pas parlé ?
Bref, remis de cette terrible nouvelle il part sauver Katrina, la fiancée de Roran (son frère), prisonnière entre les mains des raz'acs, les vilains pas bô en second.

Puis, vers la fin de l'empire contre-attaque, le maître de Luke, Yoda, ne l’informe pas du combat imminent entre les résistants et les troupes de l’Empire. Le jedi le découvre donc presque par hasard en parcourant la force. Dés l’or, il parait évident que Yoda souhaitait retarder son départ à la fois parce qu’il ne l’estime pas totalement prêt à affronter les forces de Darth Vador mais aussi pour parachever au maximum sa formation. Finalement, le jedi se résigne à le laisser quitter son refuge et lui fait promettre de revenir « car il a encore beaucoup à apprendre ». Son destin et donc scellé.
Luke affronte au cours de la bataille Darth Vador et apprend –ô surprise- qu’il est sont véritable père. Celui-ci, donc, aurait quant à lui prêté serment de servir Darth Sidious.
Le super héro se demande subséquemment si son premier maître, Obiwan (Luke le prenait pour un vieux reclus lors de leur rencontre mais apprend par la suite sa véritable identité : un jedi, l’un des deux seuls survivants de la caste des jedis massacrés par les siths. Celui-là même qui aurait à moitié destroy son père. Le pauvre malheureux meurt face à Darth Vador, en protégeant Luke) était au courant de sa paternité troublante, pourquoi ne lui en a-t-il pas parlé ?
Bref, remis de cette terrible nouvelle il part sauver Han Solo, le fiancé de Leïa (sa sœur), prisonnier entre les mains des Jabba et d’un mercenaire (je ne sais plus son nom…), les vilains pas bô en second.

C est sur que si vous cherchez comme ca,on n a pas terminé.Ce sont de minis differences ou des milliers de films-livres serait copié si on cherche comme ca.Pour devoiler ca,Sahagiel a du reflechir bien longtemps avant d ecrire.Et je suis sur que Sahagiel n a pas du tout senti ce soi-disant copiage sur star wars la premiere fois qu il l a lu....

Je serait plutot sure du contraire .
Le coup du frère caché, par exemple, c'etait prévisible, sans surprise et bref... Il aurait pu éviter.

Tout à fait, en plus, je me demande comment les fans qui attendent le tome 3, se font chi** à chercher des suppositions, alors qu'ils ont juste qu'a regarder star wars épisode 6...
Mais bon enfin bref, moi, quand j'ai lu le livre, j'ai senti un air de déjà vu, donc ça m'étonnerai que Sahagiel n'ai pas pu deviner après avoir lu le livre , mais bon je dis ça, je dis rien...

thorv a écrit:

C est sur que si vous cherchez comme ca,on n a pas terminé.Ce sont de minis differences ou des milliers de films-livres serait copié si on cherche comme ca.Pour devoiler ca,Sahagiel a du reflechir bien longtemps avant d ecrire.Et je suis sur que Sahagiel n a pas du tout senti ce soi-disant copiage sur star wars la premiere fois qu il l a lu....

Ça dépend des personnes, personnellement je les ai aussitôt vues ^^. Les références sautent aux yeux, il n'y a pas besoin de réfléchir pour les voir, la première fois que j'ai lu le roman, ça m'a choqué, notamment tous les autres plagiats que j'ai cité .

Sans oublier qu'il n'a pas que Star wars, mais aussi des principes trouvé dans d'autres livres, comme il nous as cités.
Il n'y a pas beaucoup de mérite a faire une gigantesque soupe au lait avec un mixage de divers bouquins.
Et de surcroit, je crois que c'est une mauvaise mode d'admirer un auteur qui a écrit si jeune. Je crois que dans le domaine du livre, c'est bien plus sage de repenser et de relire son livre avant de l'editer. Et un auteur plus agée aura l'oeil davantage critique vis a vis de son livre.
J'ai une amie qui est a fond dans l'écriture depuis trois ans environs. Son idée évolue sans cesse, elle écrit vite, mais elle n'hésite pas a repasser ses manuscrit. Elle a lut énormément, mais ca n'empeche pas que ses idées viennent d'elle, sa création du monde, son fonctionement de la magie, ses créatures...
Donc, au lieu de se faire éditer en vitesse a tout prix, je crois que plus un auteur a prix le temps de réfléchir a son oeuvre, mieux c'est.

C'est aussi ce qui différencie la plupart du temps les musique commerciales des autres.

Je suis d'accord quelqu'un qui écrit jeune n'a pas une maturité suffisante. Enfin tout est relatif. Je sais pas si vous connaissez Pierre Grimbert mais en comparant le Secret de Ji avec La reine des Amazones(je crois... )on remarque une grande évolution de style.
Si ça se trouve le style de CP en veillissant, évolura mais j'en doute!

(je suis méchante aujourd'hui moi...)

Tiens dont! J'ai appris par Elbakin, que CP arrêtera l'écriture après avoir fini le tome 3 (comme il est investit!!!!) un bonheur qui s'éteint aussitôt, parce qu'il aidera à la place, les jeunes auteurs, à créer leurs histoire, leurs styles d'écriture etc, CP va nous faire une armée de petit Paolini

mimic a écrit:

Tiens dont! J'ai appris par Elbakin, que CP arrêtera l'écriture après avoir fini le tome 3 (comme il est investit!!!!) un bonheur qui s'éteint aussitôt, parce qu'il aidera à la place, les jeunes auteurs, à créer leurs histoire, leurs styles d'écriture etc, CP va nous faire une armée de petit Paolini

Je crois que tu as lu la blague d'Elbakin pour le premier avril mais je suis pas sûre...

Ah ouais en effet ^^", ça prouve au moins son énorme talent , mais j'avoue que j'ai eu peur .

Le problème est que les petits Paolini seront tous Anglais ou Américain et oui ils n'iront pas chercher des oeuvres étrangères pour les traduire ... et oui trop dur et chère

Bon j'édite, puisque Saha, m'a demandé pour resposter le même message dans le débat sur CP, histoire d'avancer nos opinions:


Donc voici ma remarque, à propos de la carte de l'Alagaësia:




CP ne serait pas jusqu'à aller plagier, la carte de la "Terre du milieu" de Tolkien?
Quant on regarde, bien, on voit que les contours y ressemblent vaguement:



De plus, si on "élargit" la carte on peut se retrouver avec les même chaîne de montagne et les mêmes forêt:

La crête, sépare une partie du continent, comme on y voit chez la terre du milieu pour les monts brumeux, et, quel surprise! une grande forêt qui appartient aux elfes juste à côté:

Le Du weldenvarden, pour L'alagaësia, et Mirkwood (ou forêt noire) pour la Terre du milieu.

Tout comme Gil'ead (appartient à Durza) qui peut être le sosi de l'Isengard, (tour de Saroumane) (mais ça on sait qu'il a plagié aussi les villes), à côté des chaînes de montagne...

Je ferais une petite remarque pour le Surda aussi, qui se trouve, en-dessous des chaîne de montagnes, tout comme le Rohan, en-dessous des monts brumeux! (Deux pays rebelles)

Ensuite, je n'ai fait la remarque que un petit peu plus tard, qui est Vroengard, qui me fait penser à Numenor, l'île appartenant, jadis, au Gondor dans le SDA, si je me souviens bien...
Bien sûr, pas au niveau des contours mais au niveau des légendes:

Vroengard, en zoumé sur la carte de l'Alagaësia:


Et Numenor du SDA, île distante de la terre du milieu:

Shot at 2007-07-08

Un peu de légende de Numenor, tiré d'un site, dont je citerais le lien après:

Le terme "Numenoréen Noir" est utilisé pour décrire les Humains d'origine dunadan qui descendent des colonisateurs et des conquérants Numenoréen "Infidèles" qui débarquèrent en Terres du Milieu à partir de la moitié du Second Âge. Ces Infidèles avaient rompu toute relation avec les Valar et les Elfes qui leur avaient légué le royaume insulaire de Numenor au début du Second Âge. Nombre d'entre eux vénéraient leurs propres idoles et rendaient hommage à Sauron, le Seigneur Ténébreux. Progressivement, les Infidèles prirent le contrôle de Numenor et de ses colonies, la plus puissante d'entre elles étant centrée autour d'Umbar. Quand Eru détruisit Numenor, en 3319 du S.A., un grand nombre d'Infidèles qui étaient restés dans leurs colonies des Terres du Milieu survécurent.

Par conséquent, les Numenoréens Noirs sont très semblables aux Dunedain, tant physiquement que culturellement. Bien sûr, certains changements ont eu lieu au cours des siècles, mais les deux groupes se sont préoccupés de rester relativement purs et fidèles à leurs origines.

Vroengard, est, si je me souviens bien, une île de légende pour les dragonniers (ça fait longtemps que j'ai lu Eragon)
Je crois aussi, d'après le dessin de la carte de Vroengard, on voit un cratère, serait-ce un volcan (endormi peut-être)? Si je me trompe pas, il y en a un pour Numenor, qui est en son milieu, du nom de Meneltarma, ou serait-ce une montagne?... (Je me souviens plus très bien, j'ai pourtant longtemps vadrouillé sur le site de Tolkien, à propos de Numenor...)

Et donc, aussi, pour répondre à la question du sujet, voici quelques images de la terre du milieu, enfin en son entier, trouvé sur google:


Surprise, c'est La terre du milieu dans son entier, du moins, on imagine, on distingue d'ailleur, la terre du milieu, en haut à gauche (nord-ouest comme on dit XD)
Et donc pour répondre à la question du sujet, si l'Alagaësia n'est pas seule, on peut dire qu'elle, est un petit bout d'un gros continent, comme c'est le cas pour la terre du milieu (puisqu'il à plagié, que je suis vil ), et bien sûr, d'après la citation de Saha, sur CP, à propos de l'Alagaësia...

Je met aussi une autre carte, qui montre l'Arda, qui est en fait la planète entière, bon cette carte est dessiné, démontrant ce monde au 2ème âge, dans l'univers de Tolkien (celle qui montre le continent plus haut et du 3ème âge, il y a évidemment, changement de territoire et peut-être aussi, dérive de continent...). On distingue Numenor, et plusieurs autres bandes de terre:






Emplacement des cartes et résumé sur la légende de Numénor: Endor.fr
Et aussi google images.

Je vous donne le lien, si vous voulez comtenpler les cartes de Tolkien:

ici

Pour moi, on auras jamais la réponse à ce mystère ou alors dans le tome 3 ! C'est autant un hommage que du "copiage" on pourras débattre la dessud durant encore quelque années avant d'avoir une réponse franche, c'est un hommage dira Paolini...

Aller débatons encore un peu...

Moi je dirais plus d'une insulte, que d'un hommage, d'abord, en lisant les critiques de Elbakin, on obtient des petites infos intéressantes:

Citation :

Que peut-on trouver matière à raconter sur un roman tel que ce Eragon ? Pas grand chose. Et l'on pourrait s'arrêter là tant cette lecture se révèle cousue de fil blanc. Le lecteur a ici affaire à ni plus ni moins que l'historiette d'un ado fan de Tolkien, avec tout l'enthousiasme et la naïveté qu'une tentative de ce genre, entamée à 15 ans, peut comprendre.
Scénario et personnages à l'unisson d'un classicisme gentillet, rebondissements convenus et sans saveur, maladresses et longueurs... Autant s'arrêter là dans l'énumération des mauvais points. Pouvait-on toutefois vraiment espérer plus ? D'un prodige, sans doute. Mais on ne s'improvise pas comme ça "successeur de Tolkien", (En a-t-on d'ailleurs vraiment besoin ?) une formule de promotion déjà usée jusqu'à la corde depuis longtemps, et qui pèse lourd...
Notre jeune auteur a cependant eu la chance de bénéficier d'un papa éditeur, ce qui aide évidemment à mettre le pied à l'étrier ! Ajouté à cela une promotion agressive et pas forcément très objective, (sic...) la reprise par un autre éditeur axant habilement sa campagne sur l'âge de l'auteur et surfant sur la vague fantasy déferlant sur les Etats-Unis depuis fin 2001, et vous obtenez de quoi bâtir une petite réputation quasiment usurpée.
Bien sûr, nous n'irons pas jusqu'à affirmer "Un point pour l'encre et le papier" ! Même s'il y a un peu de ça malgré tout... Eragon demeure en effet un ouvrage mélangeant toutes sortes d'influences sans jamais parvenir à dégager une identité propre, mangeant à tous les râteliers, et ne se distinguant en rien d'un essai qui serait pour sa part resté dans un tiroir, comme un simple brouillon... Car pour l'instant, la cour des grands est encore loin, et la "moyenne section" elle-même paraît compromise.
Tout bien considéré, ce roman a malgré tout de fortes chances de plaire au public visé par Bayard Jeunesse, les 9-12 ans, ne l'occultons pas, car ce serait perdre de vue sa cible principale. Cependant, on pourrait leur recommander bien d'autres ouvrages pour découvrir la fantasy, de véritables classiques, (Narnia, Bilbo le Hobbit...) ou des romans plus récents d'ailleurs !

C'était la critique du tome 1 par Elbakin.net.
Maintenant, la critique du tome 2:

Citation :

On ne reviendra pas sur les réactions de certain(e)s à la lecture de la critique du premier tome de la trilogie de l'Héritage. Cette nouvelle chronique risque également de faire des déçus, mais il s'agit seulement d'exprimer notre avis de la façon la plus sincère et étayée possible, même si cela paraît sévère.
Qu'en est-il donc avec cette suite ? Eh bien, attention... C'est supérieur à Eragon ! On sent que l'auteur a pris quelques années, qu'il a touché à certaines lectures - on n'osera pas évoquer le Trône de Fer cependant. Par contre, l'Empire contre-attaque... - lui permettant d'éviter le tout blanc ou tout noir, et que son histoire s'éloigne quelque peu du tout remâché.
Malheureusement, la balance penche toujours du côté des défauts : le style demeure souvent maladroit, alourdi par la traduction, et surtout, les longueurs sont bien présentes. Le nombre de pages a enflé d'un tome à l'autre, et l'on se demande bien pourquoi. L'entraînement d'Eragon chez les Elfes se révèle tout sauf passionnant, et la gestion du temps n'est pas l'un des points forts du récit.
Paolini semble avancer à reculons, du moins jusqu'aux derniers chapitres, ce qui n'empêche pas notre héros de se faire voler plus souvent qu'à son tour la vedette par son cousin Roran. Et il faut dire que le sentiment général tire souvent vers l'ennui, d'autant que les clichés du genre sont loin d'avoir entièrement disparu.
Mais si vous appréciez les récits avec des adolescents en vedette, toujours des dragons, un langage crée de toute pièce avec un lexique pour expliquer un mot sur deux dans le roman, allez-y, ça n'a pas changé d'un pouce...

Voilà!, on a déjà assez d'infos par cette critique qui prouve que CP est un voleur et a un gros manque d'imagination! alors ensuite, il faudrait lire la critique de Saha.

Mancinia a écrit:

C'est autant un hommage que du "copiage" on pourras débattre la dessud durant encore quelque années avant d'avoir une réponse franche, c'est un hommage dira Paolini...

Aller débatons encore un peu...

Un hommage ? Je ne sais pas vraiment si on peut qualifier ça ainsi, je doute que les auteurs en questions se ravissent de voir leurs idées reprises et l'auteur gagner des millions sans vraiment innovent =/

Pour toutes les références, elles se trouvent en page un d'ailleurs, si jamais tu veux les lire ^^ (de la nomenclature aux ouvrages en cause, etc)

Je pense que tout a été dit, de plus, un site (anglais), rajoute des choses intéressantes à propos du roman:

voici l'adresse, traduite par les soins de google ici

Saha, je voulais dire que Paolini dira que c'est un hommage. Moi aussi je pense à du pur plagiat. Mimic en à donner la preuve et nous pouvons tous affirmer que Paolini copie ou modifie des noms, reprends des idées et peux copier jusqu'à la carte des deux livres, à moins que ce ne soit du hasard ce que je doute assez fortement. Comme je l'es dis, nous avons peut - être peux de chances (mais de la chance tout de même) de savoir la vérité...C'est simple finalement d'écrire une histoire alors, mais Paolini à eu plus simple en reprenant des idées déjà écrite ça va plus vite. Trois ans pour écrire son livre ? Je doute. Bref, c'est du copiage, du plagiat ! Par contre je suis contre tes ressemblances avec la mythologie nordique, beaucoup d'auteurs utilisent la mythologie pour leurs livres. Même Tokien s'en est inspiré (ben tiens !). Le seigneur des anneaux de Tolkien est largement inspiré des légendes Scandinaves : Tolkien a dérivé le nom de magicien Gandälf, de Gandälfr, un personnage de l'Edda poétique. Et la Terre du milieu est un reflet du concept Scandinave de Midgard. Mais c'est du copiage aussi tu as raison excuse - moi, mais bon nombres d'autres auteurs le font aussi...Lors de mon voyage à la mer j'ai pris le DVD, devinez quoi, la scène ou Durza dit aux soldats d'anéantir la résistance. Un air à Saroumane lors de son commandement pour anéantir le Rohan, même le film c'est du plagiat ?!
Rohan = Roran ?!!!
Encore une ressemblance ?!!! On n’a pas fait le tour décidément...

Mancinia a écrit:

Par contre je suis contre tes ressemblances avec la mythologie nordique, beaucoup d'auteurs utilisent la mythologie pour leurs livres.

Je n'ai jamais dit que c'était un plagiat, mais une référence, pour souligner que même dans ses langues "inventées", C.Paolini ne faisait que copier des mots déjà existants, sans apports personnels .