le grand debat sur CP ...

Vous n'avez pas compris ce que je voulais dire ...

Tout est le monde est subjectif et non objectif...


Dès que l'on pense on a un avis ...


Là je dérive ... j'arrète

Ca c'est ta vision de la chose, Beloth, mais je t'assure que juger un livre, en se basant sur des critères, c'est tout à fait objectif. La place laissé à la subjectivité est très mince là dedans, du moins pour une personne effectuant "soigneusement" son travail.

Evidemment, si nous entrons dans des considérations philosophiques, alors un vin bouchonné sera meilleur qu'un grand cru, car la personne le buvant le concidère comme excellent, sans avoir les connaissances nécessaires pour le juger (simple exemple, je ne critique pas vos connaissances ou quoi que ce soit ;)).

Entendons nous bien, je parle de juger si un livre est bon ou non, pas de savoir si on l'aime. On peut considérer un livre comme excellent mais avoir détesté sa lecture. C'est ça l'objectivité.

je trouve qu'en S'INSPIRANT de ces classiques, Paolini n'a fait que perpétuer les traditions. S'il pense que la magie, c'est un language mystérieux et oublié, tant mieux pour lui, ça plaît aux gens. S'il pense que s'inspirer des mythes scandinaves donne plus de profondeur, de réalité à son récit, puisqu'il utilise des choses connus, c'est très bien.

Ah oui, je n'ai pas lu tout les messages, mais il me semble que dans les sources d'Eragon on a oublié "Sors de là, dragon! " de Bruce Coville, et ça c'est un livre dont il admet s'être inspiré.

Mon pauvre, s'il n'y avait que le copié-collé de Terremer

Tradition de quoi ? Selon toi, voler les idées d'autrui, s'en servir pour gagner de l'argent, ne rien inventer, plagier sans fin, c'est "normal" ?

Nous n'avons pas la même conception de l'écriture, assurément.

Il faut savoir accepter que l'autre puisse avoir raison, sans pour autant abandonner son propre point de vue...
S'il y a opposition, c'est parce qu'il y a une raison, sans aucun doute.
Certes, Paolini s'est largement inspiré d'autres oeuvres, mais si certaines personnes parviennent à trouver un plaisir quelconque dans la lecture d'Eragon, il va sans dire qu'ils auraient tort de s'arrêter...

Eragon est une oeuvre de seconde valeur où tout est disposé pour plaire au premier regard, mais en se livrant à des plaisirs faciles, elles perdent un plus haut plaisir qu'ils auraient conquis par un peu de courage et d'attention, dirais-je pour paraphraser Alain, dans son Propos sur l'éducation


Maintenant, nous sommes dans un pays libre, et chacun a le droit d'avoir son opinion.

asgard-rwh a écrit:

mais si certaines personnes parviennent à trouver un plaisir quelconque dans la lecture d'Eragon, il va sans dire qu'ils auraient tort de s'arrêter...

Relis tout le topic si tu le souhaites, mais jamais je n'ai dit une pareille chose. S'ils aiment, je le répète depuis des mois, tant mieux pour eux. Mon seul but est de démontrer, par des exemples précis, que ce livre est moyen. Après, ils peuvent adorer, je n'en ferai pas une jaunisse.

Heu, Saha...
Je ne comprends pas, là...
Je ne te visais aucunement, je m'adressais à la cantonnade.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, le livre et médiocre, et tant mieux pour eux s'ils aiment, c'est exactement ce que je viens de dire...
Faut pas prendre la mouche comme ça, voyons ^^

Moi, je parle de manière globale.

Je ne prends pas la mouche, seulement la façon dont tu déclarais cela sous-entendait une accusation

Ceci dit, cessons le flood ^^

Juste une question, pour ceux qui accusent Paolini de copier... Si un auteur reprennait l'idée du mithril, le métal inventé par Tolkien, ça vous semble être du plagiat ? ( même si j'admets que certaines ressemblances d'Eragon avec d'autres romans sont troublantes)

Ce même auteur prend l'idée du mithril, le scénario dans les grandes lignes, le nom de personnage (exepté à une lettre près), la ressemblance flagrante sur différents point, etc, c'est un plagiat. On ne peut pas fixer une limite sure et nette, mais il y a des limites.
Je sais que dans le graphisme, on doit se documenter, pour stimuler ses idées et les noter etc. La lecture pour les auteurs doit aussi être importante pour ca.
Il y a surement des autres qui se sont inspiré de l'univers de Tolkien. Mais comment dire : à partir d'un même sujet d'inspiration, la différence entre un normal et un livre plagiat, c'est comme entre un crayonné qui vient de soi et une bête photocopie.
Bref, l'auteur as un succès qu'il ne méritait pas.

Citation :

Ce même auteur prend l'idée du mithril, le scénario dans les grandes lignes, le nom de personnage (exepté à une lettre près), la ressemblance flagrante sur différents point, etc, c'est un plagiat. On ne peut pas fixer une limite sure et nette, mais il y a des limites.
Je sais que dans le graphisme, on doit se documenter, pour stimuler ses idées et les noter etc. La lecture pour les auteurs doit aussi être importante pour ca.
Il y a surement des autres qui se sont inspiré de l'univers de Tolkien. Mais comment dire : à partir d'un même sujet d'inspiration, la différence entre un normal et un livre plagiat, c'est comme entre un crayonné qui vient de soi et une bête photocopie.
Bref, l'auteur as un succès qu'il ne méritait pas.

Il à du surement s'en inspirer mais c'est le remix qu'il en a fait qui marche ...

L'unviers de Tolkien aurait du marché encore mieux qu'Eragon alors mais expliquez moi pourquoi ce n'est pas le cas ... ??

je sais que beaucoup disent que CP s'est inspiré de nombreux livres et films mais sachait que notre cher Paolini que tout le monde adore surtout Sahagiel n'est jamais allé à l'école ( c'était sa mère sa prof ) et à grandi sans télévision ( j'ai lu ça dans une magazine nommée le point).
Donc quand on dit qu'il s'est inspiré de film je sais pas comment il a fait a moins qu'on lui a raconté l'histoire.
Mais sa na change pas grand chose a mon avis : Paolini est un hauteur normal voire médiocre qui fait de gros livre juste parce que il n'a que ça a faire, et se croit pour un très grand auteur du même niveaux que Aghata Christie.

Pour moi quand je lis la fin de l'ainé avec les remerciements de CP je trouve qu'il y a beaucoup de monde qui l'as aidée, de plus je trouve que le principe de l'histoire est un peu basé sur Star Wars mais ce n'est pas génant je l'aime bien en tout cas mais il ne vaut pas JKR ou Christophe Pulman sa n'engage que moi !

Beloth le Sage a écrit:

Citation :

Ce même auteur prend l'idée du mithril, le scénario dans les grandes lignes, le nom de personnage (exepté à une lettre près), la ressemblance flagrante sur différents point, etc, c'est un plagiat. On ne peut pas fixer une limite sure et nette, mais il y a des limites.
Je sais que dans le graphisme, on doit se documenter, pour stimuler ses idées et les noter etc. La lecture pour les auteurs doit aussi être importante pour ca.
Il y a surement des autres qui se sont inspiré de l'univers de Tolkien. Mais comment dire : à partir d'un même sujet d'inspiration, la différence entre un normal et un livre plagiat, c'est comme entre un crayonné qui vient de soi et une bête photocopie.
Bref, l'auteur as un succès qu'il ne méritait pas.

Il à du surement s'en inspirer mais c'est le remix qu'il en a fait qui marche ...

L'unviers de Tolkien aurait du marché encore mieux qu'Eragon alors mais expliquez moi pourquoi ce n'est pas le cas ... ??

La tu te trompe, l'univers de Tolkien s'étale sur 60 ans au moins. Ces livres sont sortit dans les années 40. Dans la famille, on a eu le seigneur des anneaux par la bibliothèque du grand père.
Le succès des livres à entrainé d'autres succès, avec des films, des peintures, etc. Bref, c'est devenu une référence au fil du temps. Et je suis sure qu'on en reparlera encore dans 50 ans.

La qualité d'un livre se juge par la trace qu'il laisse derrière lui. On peut reparler d'Eragon si tu veux, mais dans 40 ans minimum. La promotion fait qu'un livre moyen peut devenir un best seller dans un moment ou la mode est à la fantasy. Donc les vendeurs sont heureux avec les ados et les pré-ados aimant les "big book" d'histoire mixé avec un le bout d'un dragon.

Code:

Donc quand on dit qu'il s'est inspiré de film je sais pas comment il a fait a moins qu'on lui a raconté l'histoire.

Le cinéma et les DVD, ca existe. Il y a même des livres dérivés de film.

Bien dit... Mais il s'est quand même un peu inspiré de Tolkien car le monde des elfes Urgal, nains et le rest c'est elle qui l'a créée et je pense qu'Eragon n'aura pas une aussi longue portée que Le seigneur des Anneaux ou que Harry Potter

je trouve que cp ne s'est pas foulé pour écrire eragon... moi j'aurai pas autant copié mais plutôt me documenter un max sur tout ce qui peut faire partir du fantasy ^^

Peut être qu'au début il ne faisait que se documenter, et inconciament il à plagié.

Ne tombons pas dans la naïveté . C. Paolini a dépassé le stade de la documentation innocente.

Au plus ou je le lis au plus j'ai du mal a ne pas m'arrété à certains passage car méme le niveau d'écriture est simple (je ne trouve pas d'autre mot pour décrire ce que j'éprouve) comparés à d'autres auteur qui ont un style sympathique et essai de varier, CP lui est simple, il ne se prend pas le chou, méme niveau histoire c'est simple et méme un peu (beaucoup) recopier sur SDA, Star Wars ou ce que vous voulez! Mais n'empéche que je reste toujours une grande curieuse et j'ai quand méme envie de savoir la fin (je n'aime pas commencer un cycle, trilogie et ne pas le finir)

Mais aller faut reconnaitre quand méme que...c'est simple ! (je soole avec ce mot hein?)

Je ne suis pas trop d'accord avec CP plagieur. D'une manière ou d'une autre tous les sujets sont déjà épuisés. Il n'y a qu'à regarder toutes les références
de Tolkien par rapport à la La Bible . De toutes manières: un texte a une parenté avec un autre.

Hmm, désolé de te contredire, mais beaucoup d'auteurs innocent, même en se laissant influencer ils ont une façon de traiter les éléments de façon nouvelle ^^

Tu ne penses pas que c'est un peu court comme réflexion ?

Tous les sujets sont épuisés ? Personnellement, j'ai un doute. Bon admettons que certains (je ne dirai pas la plupart parce que j'en ai pas lu assez) reprennent les mêmes thèmes. Tout dépend surtout de la façon dont c'est écrit. Un livre B peut très bien traité du même thème que le livre A, si le livre B est bien écrit, ça passera très bien. Par exemple, j'ai commencé la lecture de la Belgeriade de D. Eddings. A première vue comme ça, le principe général de l'histoire me parait très semblable à celui du Seigneur de Anneaux de Tolkien. Je dois même dire qu'il y a certaines choses que j'ai vu arriver à des kilomètres. Mais Eddings écrit très bien, alors on passe un bon moment. Comme l'a dit Petiteréveuse, Paolini écrit de façon simple, c'est peut-être là que ça passe mal. En admettant le fait qu'il soit passionné de Fantasy, qu'il ait lu pas mal de bouquins dans ce style, il y a de toute façon une influence, là, je suis d'accord avec toi mais c'est beaucoup trop évident. Qu'il reprenne des éléments, d'accord mais qu'il y ajoute sa touche personnelle alors, qu'il ne se contente pas de changer les mots de la phrase, de mettre des synonymes et ok c'est bon (bon, là je caricature...).

Pour ce qui est de la Bible et l'oeuvre de Tolkien, je pense pas que ça soit le meilleur exemple...
1) Parce que beaucoup d'allumés veulent trouver des significations pseudo-bibliques partout dans son oeuvre. Je ne dis pas qu'il n'en n'existe pas mais il me semble qu'en terme d'interprétation, à moins que Tolkien lui même ait laissé un manuel ou une lettre dans laquelle il consigne exactement tous les rapports entre son oeuvre et la Bible (document dont je n'ai pas connaissance), ça reste beaucoup une question de lecture personnelle.
2)Petit retour en arrière, admettons l'influence de la Bible en mettant de côté le fait que Tolkien était profondemment catholique. Nous vivons dans une Europe qui a été entièrement christianisée, notre culture repose sur cette base-là. Il est donc normal culturellement parlant d'avoir cette référence de manière intuitive (même pour ceux qui ne sont pas catholiques ou chrétiens mais qui sont européens).

Edit : Voilà Saha est passé et c'est bien ce que je pensais : tous les sujets ne sont pas épuisés... L'imagintation humaine étant sans limite, ça me paraissait difficile...

Bonjour tout le monde ,

Bon je viens de débarquer sur ce topic et je n'ai lu que les première pages (pas le courage d'avoir lu les 34, d'autant plus que ça commençait à tourner en rond...).

Sinon j'aurais bien voulu moi aussi donner mon avis : personellement, quand j'ai lu les 2 tomes cet été, je les ai vraiment adoré et puis maintenant, après être passé sur le forum, je suis devenu sceptique mais je trouve toujours que c'est pas mal. En fait, à présent, après avoir lu les premières réponses de ce sujet, je dirais que Paolini s'est beaucoup inspiré (pour ne pas dire plagié) de beaucoup de choses (Star Wars, SDA ...) mais que finalement, vu que j'ai bien aimé les oeuvres sur lesquelles il a plagié, je trouve que le résultat final n'est pas mauvais, ça fait une sorte de mélange pas mal

Bon je ne vais redire tout ce qui a déjà été dit (je pense en gros que Paolini a plagié, mais aussi que malgré le fait que certains disent qu'il n'a pas de style, moi j'ai vraiment apprécié et j'ai vraiment été absorbé dans l'univers de l'Alagaësia) mais bon je dirais qu'en reprenant " " pour Paolini, je dirais qu'il fait du plagiat mais qu'il le fait bien

je pensait un peu près comme toi les premiers jour que j'étais sur ce forum,
mais tu vas te rendre conte que tout le monde peu faire comme lui ( et même mieux ) si on a tout notre tempset si on ne vas pas a l'école comme notre chere paolini.

Tu as totalement raison,Lorya!

Pour le reste,voici mon opinion.

La première fois que j'ai lu Eragon,c'était pendant les vacances.
Il faut dire que j'adore lire,mais,là, je n'avais pas pu lire depuis longtemps, je l'ai donc dévoré en une soirée,et........j'ai trouvé ça fantastique! Un roman fait pour s'évader,se relaxer....Bref, je l'ai relu encore une fois, et encore,et encore.J'ai acheté l'Aîné,et je l'ai aussi lu encore et encore...et j'ai trouvé ça fantastique...

Mais......un peu plus tard, j'ai commencé à lire plus de romans du genre d'Eragon,et j'ai trouvé qu'ils étaient mieux écrits.
Puis, j'ai découvert Tolkien....Eragon réduit à néant.....
J'ai tout de suite vu que les deux romans se ressemblent, et, comme Tolkien était avant CP pour écrire, je me suis dit que CP devait avoir lu du Tolkien, et qu'il avait décidé de copier....On peut considérer la chose comme normalle que certains livres de fantasy se ressemblent, mais là...C'est un peu trop!



J'ai encore relu Eragon et l'Aîné, mais, du coup, cela ne m'a plus trop plu... Je suis alors allée à la recherche d'un site, d'un forum où je pourrais parler d'Eragon. Là, j'ai vu que beaucoup de personnes partagent mon avis,qui est la vérité, je pense.

Conclusion,CP est un plagieur, son style est médiocre, mais certains passages sont beaux,donc c'est un beau livre pour se détendre,oublier le monde autour de soi...quand on n'a pas beaucoup lu de fantasy!!!
Mais j'aime quand même bien...