le grand debat sur CP ...

Tu pointes là une énorme différence entre Tolkien et Paolini : Tolkien, même en s'étant inspiré des mythes scandinaves, a su transformer suffisamment de choses pour se dégager une identité propre. De plus, il y ajouta nombres de nuances, il nourrit l'imaginaire au cours de son récit qui, dans l'ensemble, se détache largement des légendes arthuriennes.
A son contraire, Paolini n'a pas cherché à s'éloigner des sentiers battus pour créer son histoire, il a repris assez simplement les idées de ses prédécesseurs, sans se forger un style ou une marque personnelle.
Pour finir, Tolkien avait du talent, sur la forme elle-même et non le fond, or cette plume si délicate, on ne la retrouve pas chez Paolini .

moi je trouve qu'eragon est un bon livre mais en fantasy je n est lu que HP et eragon alors peut etre que si je connaisser plus le sujet je penserais comme vous (qu il plagit tolkien et tout )mais vu que j ai pas lu SDA et pleins d autre que vous avez citez j en conclut que ceux qui ont lu SDA et pleins d autre bouquin puisse dire que CP est un plagiat mais si on a pas lu SDA et pas beaucoup de fantasy eragon passe tres bien alors que ceux qui ont lu beaucoup de fantasy avant eragon trouve que c est du `rechaufer' pour finalisez eragon est bien pour ceux qui commence a lire de la fantasy alors que ceux qui ont lu plus de fantasy trouverons que c est un remake en gros

Atra esterni ono thelduin a écrit:

mais en fantasy je n est lu que HP et eragon

[maîtresse d'école on]
*Tapote le tableau avec sa craie*
HP est sans cesse relié au monde réel, à l'angleterre actuelle. Or, la fantasy a pour principe de se couper totalement du monde tel que nous le connaissons. Donc, vous comprenez bien qu'HP ne peut en aucun cas être placé dans la catégorie de la fantasy, mais bien dans celle, plus large, du fantastique.
Vous aurez une interrogatipn sur ce thème la semaine prochaine.
[maîtresse d'école off]

moi jai lu pleinde livre fantaisy et je pense queragon est vraiment pas mal voir tres bien

[eragon tueur d'ombres] a écrit:

moi jai lu pleinde livre fantaisy et je pense queragon est vraiment pas mal voir tres bien

Tu as lu quoi comme livres de fantasy ? Dans le genre, Eragon est vers le milieu de l'échelle, aux environs du 4.5/10 (pour les optimistes), donc très loin des perles et des chefs-d'oeuvre ^^.

Ekaïra a écrit:

[maîtresse d'école on]
*Tapote le tableau avec sa craie*
HP est sans cesse relié au monde réel, à l'angleterre actuelle. Or, la fantasy a pour principe de se couper totalement du monde tel que nous le connaissons. Donc, vous comprenez bien qu'HP ne peut en aucun cas être placé dans la catégorie de la fantasy, mais bien dans celle, plus large, du fantastique.
Vous aurez une interrogatipn sur ce thème la semaine prochaine.
[maîtresse d'école off]

Euh... au risque de me faire taper, HP est considéré comme de la Low Fantasy...

Au risque d'être prise pour une inculte et de flooder : qu'est-ce que de la Low Fantasy ?

[HS]

Wikipedia a écrit:

La high fantasy :
elle comprend les œuvres qui se déroulent dès le début dans un monde imaginaire, comme la Terre du milieu du Seigneur des Anneaux ou le cycle La Roue du Temps de Robert Jordan ; elle s'oppose à la
low fantasy, dans laquelle le monde imaginaire communique avec le monde « normal », comme en ce qui concerne la série Harry Potter, les Chroniques de Narnia, ou À la croisée des mondes.

Parlé chez Sherryn et trouvé ici.

[/HS]

Merci Agan !

moi non plus je ne sais pas ce que cest

Je ne suis pas d'accord ! Beaucoup de livres de fantasy ont le même genre, mais pas Eragon.
C'est un livre plein de rebondissements.
Ceux qui ont deviné la fin du tome Trois seront peu nombreux et d'ailleurs, la fin du Deux aussi : tout ce passe dans les derniers chapitres quand même vous ne trouvez pas ?

latlanh a écrit:

Je ne suis pas d'accord ! Beaucoup de livres de fantasy ont le même genre, mais pas Eragon.
C'est un livre plein de rebondissements.
Ceux qui ont deviné la fin du tome Trois seront peu nombreux et d'ailleurs, la fin du Deux aussi : tout ce passe dans les derniers chapitres quand même vous ne trouvez pas ?

je suis désolée mais je ne comprend pas les 3/4 de ce que tu as écrit!! En français ca donne quoi? qu'il nous était impossible de deviné la fin du 2? Ben personnellement, moi, j'avais trouvé de nombreux éléments que je ne citerai pas pour ne pas spoiler, mais avant meme de lire la fin, j'en avais parlé à quelqu'un du forum... elle n'a pas voulue me le confirmer pour ne pas gacher la "surprise" mais elle pourra confirmer si elle lit ce livre que j'avais raison!

latlanh a écrit:

C'est un livre plein de rebondissements.

Le post qui suit peut contenir des spoilers, alors ne lisez pas si vous ne souhaitez pas connaître certaines révélations.

Des rebondissements dans Eragon ? Ne le prends pas mal mais tu es facilement impressionnable alors ^^". Le coup de Brom dragonnier était plus qu'évident, celui d’Arya en princesse prévisible dés la prophétie d'Angela, confirmée ensuite par le tatouage "noble" de l’Elfe, et enfin le rebondissement final, justifiant à lui seul le titre du volume deux, était si transparent que je l'avais compris à la moitié du tome 1.......

Niveau rebondissement, j'ai connu vraiment mieux.

Sahagiel a écrit:

latlanh a écrit:

C'est un livre plein de rebondissements.

Le post qui suit peut contenir des spoilers, alors ne lisez pas si vous ne souhaitez pas connaître certaines révélations.

Des rebondissements dans Eragon ? Ne le prends pas mal mais tu es facilement impressionnable alors ^^". Le coup de Brom dragonnier était plus qu'évident, celui d’Arya en princesse prévisible dés la prophétie d'Angela, confirmée ensuite par le tatouage "noble" de l’Elfe, et enfin le rebondissement final, justifiant à lui seul le titre du volume deux, était si transparent que je l'avais compris à la moitié du tome 1.......

Niveau rebondissement, j'ai connu vraiment mieux.

Ca confirme ce que je disais sauf que je ne savais pas quand je lisais le tome 1 que l'Ainé était le titre du 2

Bon, ok, Sahagiel, j'ai survolé ce topic, j'ai lu les gandes lignes ... peut-être un peu long à lire ... et je répondrais que je ne suis pas une spécialiste de la fantasy, je n'ai même pas lu Le Seigneur des Anneaux, ho honte à moi, j'ai préféré lire Bilbo le Hobbit et les Contes et légendes inachevées, mais ça remonte à trop longtemps pour que je m'en souvienne, donc Tolkien je n'y connais pas grand chose, et le reste du monde fantastique, encore moins.

Après certes il y a beaucoup de ressemblances entre les deux auteurs, Paolini c'est largement inspiré de Tolkien, et d'autres écrivains, et mythologies. Mais vu que je l'ai lu en tant que novice je ne peux le trouver que bien, et puis bon, ça suit les histoires habituelles "paysan trouve élément magique, sauve princesse, doit sauver le monde, devient un héro", mais je suis passer au dessus tout ça.

Rares en fait sont les livres dans lesquels j'arrive facilement à entrer dans l'univers, dans le sens ou je le lis en tant que "Eragon de Paolini", et pas "Une copie parmis d'autres de Je savais pas quoi écrire".

Et je répète, étonnant d'écrire un pavé bien construit quand on a 14-15 ans !

C'est de la copie pure et simple :
-CP reprend Star Wars à la fin du tome 2 : la "grande révélation" pour CP qui
était prévisible en effet je pensais que Eragon était le fils d'un grand méchant.
-il reprend Le Seigneur des Anneaux pour faire l'univers des elfes et des nains

Mais il dit qu'il lisait beaucoup et qu'il aimait beaucoup Tolkien et la mythologie scandinave donc son livre ne serait-in pas un genre d'hommage à ces auteurs?

Je pourrais développer nettement plus mais ça ferait presque une page
.

Eldar a écrit:

Mais il dit qu'il lisait beaucoup et qu'il aimait beaucoup Tolkien et la mythologie scandinave donc son livre ne serait-in pas un genre d'hommage à ces auteurs?

Je pensais à ça, bon un peu énorme l'hommage, mais c'est vrai qu'on voit partout qu'il proclamme que c'est un grand fan de Tolkien, so ...

Un hommage ? Il y a hommage et hommage, m'est avis. Beaucoup d'auteurs adorent l'oeuvre de Tolkien, ce n'est pas pour autant qu'ils s'approprient ses idées. Vous lui trouvez des excuses un peu simplistes, chères amies. C.Paolini a choisi la facilité et nous prouve une fois encore son incapacité à créer de lui même un monde original.

De même, l'excuse de l'âge me parait très légère. Moi aussi j'ai écrit des oeuvrettes littéraires au cours de mon adolescence, qui n’étaient pas particulièrement mauvaises, mais sans prétention de publication. Pour moi, si C.Paolini a publié son livre, c'est avant tout grâce au soutien de son père éditeur, qui connaissait les ficelles du métier, non pour son talent.
Car en étant franc, vous ne pouvez nier la pauvreté du livre, que ce soit du point de vue de l'originalité, des personnages (on ne peut plus stéréotypés, exception faite pour Angela un peu plus intéressante, je trouve), du vocabulaire, du style ou de sa trame scénaristique. Non, c'est une copie d'adolescent fan de Tolkien, qui rêvait d'un monde "imaginaire" et est entré dans la cours des écrivains par la mauvaise porte ; le tout en se couvrant d'éloges imméritées et en considérant son oeuvre "unique" alors qu'elle mange à tous les râteliers sans dégager d'âme.

hum ... qu'est-ce que tu fais là ? lol, fan d'Eragon ou non ? Tu vas finir par me faire détester le livre, et puis en plus j'aime pas vraiment le film ...

Bref, j'en sais rien, plagiat ou non, je m'en fiche, je me suis attachée aux personnages, et je lirais les autres tomes.

Zade a écrit:

hum ... qu'est-ce que tu fais là ? lol, fan d'Eragon ou non ?

Ici, je cueille des champignons, je danse avec une merguez solitaire, je tourne trois fois dans le sens des aiguilles d'une infirmière, je parle avec mon canard rouge sur le devant, rose à l'arrière...
Non, sérieusement, je participe aux diverses sections du forum, qui ne concernent pas forcément Eragon, j’échange de nombreuses choses avec la communauté du site, je modère mes sections etc. Mais pour répondre à la question, je ne suis pas fan du livre, en effet .

Mon but n'est pas du tout de te faire détester le livre, ce serait bien honteux de ma part ! Non, j'expose juste ma vision de la trilogie, après, à vous de voir comment vous la considérez

Zade, comme tu as pus le remarquer Sahagiel n'aime pas Eragon et encore moins C.Paolini (je pense). Mais quoi qu'il puisse me dire, j'aime Eragon et tous les personnages du livre, et je remercie Paolini d'avoir écrit cette histoire, plagia total ou pas.
Personnellement, je n'ai pas lu beaucoup de livre en Fantasy (car je l'ai découvert après la sortie du quatrième tome d'Harry Potter, avant je ne lisais quasiment jamais), mais c'est le style que j'aime et pas d'autres.
Même si les personnages ne sont pas hyper développés, il y a quand même un travail de recherche, ou de mélange d'autres personnages. Et je me suis attachée à eux au fil du temps, je les ai compris.
Dans plusieurs articles, j'ai lu que Paolini avait d'abord écris le livre pour lui-même, puis son père l'a publié voyant que ce n'était pas du grand n'importe quoi. Ils ont fait de la promotion, voir si ça marchait. Et des jeunes comme nous l'on lu, parce que a première vu il semblait bien, son livre. Comment un livre devient un best-sellers ? Il faut que des personnes le lisent, publicité ou pas ! Et ceux qui n'aime pas, en attendant, vous êtes tous tombés dans le panneau de la publicité, tant pis pour vous . Et ensuite n'ayant pas aimé, vous avez quand même rejoint un forum parlant de cette trilogie (pour défendre votre point de vue, merci à vous sinon ce forum ne serait pas ce qu'il est).
Et l'argument de la jeunesse est à prendre en compte : pas beaucoup d'écrivains ont écrit des "best-sellers" à son âge, pub ou pas. Et moi-même je sais que Paolini n'est pas un jeune prodige de l'écriture, qu'il doit encore beaucoup progressé avant d'atteindre Tolkien.
De plus, j'ai aimé le livre justement car il n'est pas compliqué. Je deteste les longues description qui ne laissent aux lecteurs que la possibilité de donner du volume aux paysages ou personnages, j'aime bien imaginer des détails, pouvoir modifier certaine choses. J'aime aussi le style à Paolini, et le fait que son écriture ne soit justement pas trop recherchée, que je comprenne tout ce qu'il veuille dire et tout ce qui est exprimé dans la trilogie. Dernière chose, quand vous sortez d'un livre où dès le 30ème pages vous espérez qu'il va bientôt se finir, moi je suis contente de lire un livre après, peut-être simple, mais qui ne me prenne pas la tête !



Voilà Saha, je t'ai posté ma "rédaction". J'ai défendu Paolini, car je n'aime pas que l'on critique des gens qui ne peuvent se défendre et pas parce que je pense que Paolini dépasse Tolkien dans l'écriture.D'ailleurs je sais très bien qu'il lui faudra des années avant de l'atteindre même, peut-être même qu'il n'arrivera jamais à son niveau ! Mais j'aime Eragon et C.Paolini, et même toi tu me fera changer d'avis très difficilement ( je suis têtue sur les bords ) ( et en attendant dans Tolkien, le Seigneur des Anneaux, je n'arrive pas à sortir de cette maudite forêt , decrite en long et en large, depuis 400 pages, en sachant que le reste est extra)

Iduna a écrit:

Personnellement, je n'ai pas lu beaucoup de livre en Fantasy (car je l'ai découvert après la sortie du quatrième tome d'Harry Potter, avant je ne lisais quasiment jamais), mais c'est le style que j'aime et pas d'autres.
Même si les personnages ne sont pas hyper développés, il y a quand même un travail de recherche, ou de mélange d'autres personnages. Et je me suis attachée à eux au fil du temps, je les ai compris.

Wàla, je crois que tu aurais pu t'arrêter là. Si tu n'as pas de point de comparaison, si tu n'as pas lu les grands noms de la fantasy, un échantillon de plusieurs dizaines de romans dans le genre, alors il est certain que tu ne peux pas voir, à moins de posséder un esprit critique ou t'y connaître un minimum dans le milieu, à quel point C.Paolini est commun, a seulement "créé" une sorte d’assortiment pluri-livres sans grande cohérence.

Iduna a écrit:

Et des jeunes comme nous l'on lu, parce que a première vu il semblait bien, son livre.

[raconte sa vie]

Avec le résumé du jeune héro qui découvre un objet extraordinaire et part sauver l'empire, je craignais le pire ^^°. Non, la seule chose qui m'ait poussée à acheter le livre, c'est la couverture…aussi parce que je m'ennuyais pendant les vacances ; si j'avais su .

Iduna a écrit:

Et l'argument de la jeunesse est à prendre en compte : pas beaucoup d'écrivains ont écrit des "best-sellers" à son âge, pub ou pas.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que sans cette pub, sans son père éditeur, Eragon n'aurait jamais connu ce succès. Ce n'est pas le talent, les personnages ou l'histoire qui ont fait connaître son auteur, mais le battage médiatique sauvage ! Sans quoi, nous ne saurions pas là pour en parler, crois moi. Avec la pub de Gallimard derrière soi, n'importe quel livre, de n’importe quel adolescent, peut devenir un best-seller. La pub parvient à faire des miracles, nous le savons tous.

Iduna a écrit:

D'ailleurs je sais très bien qu'il lui faudra des années avant de l'atteindre même, peut-être même qu'il n'arrivera jamais à son niveau !

Il n'y parviendra jamais, c'est certain.

Iduna a écrit:

( et en attendant dans Tolkien, le Seigneur des Anneaux, je n'arrive pas à sortir de cette maudite forêt , decrite en long et en large, depuis 400 pages, en sachant que le reste est extra)

Reconnaître la beauté d'un texte y parvenir tu dois.

[/yoda]

Tu sais Iduna, Saha ne cherche pas à vous dégouter du livre, en fai il (et moi aussi) aimerait juste que vous sachiez faire la différence entre dire "j'aime ce que C.Paolini a écrit" et "C.P. est génial". la première expression n'implique que vos gouts et votre avis personnel alors que la deuxième exprime une généralité qui n'est pas forcément vraie... Donc, Saha dénonce une réalité dans ses critiques sur Paolini (avec preuves à l'appui), alors que quand vous dites "CP est un génie parce qu'il a écrit Eragon à 15 ans" c'est faux.. Cependant, vous êtes tout à fait libres de dire "j'adore Eragon, j'aime le style de CP, j'apprécie son écriture" etc... car ces formules ne prennent en compte que votre avis, et vous avez parfaitement le droit d'aimer ce style, le livre etc...

Je suis comme vous, j'ai apprécié le livre Eragon pour lequel j'ai passé un bon petit moment à le lire... Mais je sais que ce n'est pas une révolution du genre et que C.P. n'est pas un maître du genre! Entre ses gouts personnels et une description de la réalité, il y a une différence... c'est ce que Saha essaie de vous faire comprendre... enfin je crois..