Rap vs métal : Vos avis

Derrière un homme, une femme
Donne ses joies, ses larmes
Partage le courage
Traverse l'orage et la rage
Femme de militant, sans Palace ni Hilton
Entend les cris de sa nation, pas ceux des Rollings Stones
Dame de terrain, traverse le feu sans se brûler
Elle connait les chants de guerre pour cultiver la paix
Reine des belles imaculées
Pour partager ta haine figée
Quand ton mari s'est fait tirer
Aujourd'hui c'est toi qui part
Briller au loin comme les lumières d'un phare
Briller plus haut, plus fort qu'une star
C'est toi qui part
Les Blacks américains orphelins de l'Histoire
On t'a jamais perdu, une perle rare
Passe le bonjour à Malcolm de ma part
A Newton, Martin Luther
Dis-leur que Mandela n'est plus au mitard
Et que l'on garde l'espoir
Betty Shabazz ton nom est gravé dans l'histoire.

(Refrain:)
Une princesse est morte
Sans flashes ni escorte
Sans bougie dans le vent
Sans rose devant sa porte
Une princesse est morte
Une femme de cœur, une femme forte
Morte, sans flashes ni escorte.

A travers les flammes, le sang et les bombes
Alger succombe et tes fils tombent dans les tombes
La mort effleure, ton cœur flambe quand tes filles tremblent
Tu lèves les mains au ciel, pieds nus dans les cendres
Dernier rayon de soleil sur ta djellaba
Premiers coups de feu, la terreur fait ses premiers pas
Ta tête est sous contrat, ta vie est un combat
Ils ont pointé le doigt sur toi les démons de Balla
Quand le jour se lève, tu comptes les morts autour de toi
Chasses les vautours sur ton toit
Tu pries et gardes la foi
Vies de tes propres lois
Avec les instits, les avocats
Manifeste pour la paix et pour tes droits
Pas de château ni de marbre
Jeune femme des sables
Tu graves tes rêves et élèves tes gosses avec des fables
Et tu t'éteinds comme une bougie
Tuée par le massacre en Algérie.

(Refrain)

Toutes les mères sont des princesses qui sans cesse
Donnent de l'amour aux vies qui naissent et disparaissent
Aux yeux d'un enfant, le deuxième nom de maman c'est Dieu
Qui peut plus qu'une mère forger l'esprit d'un homme sérieux ?
Au sein d'une famille, royale ou pas, son amour vrille
Pas besoin de diamants ou de caisse à elle-seule, elle brille
Elle apporte la joie, amène le souffle infini
Règne telle une reine sur le sentier de la vie
Des princesses meurent tous les jours
Les cœurs se croisent pour toujours
Qui sont ces femmes qui dans ce monde ont bougé les tours ?
Qui sont celles qui pour une cause ont brisé les montagnes ?
Qui sont celles qui ont connu les flammes ?
Fortes, au sein des souffrances et des douleurs
A travers les nations, les époques et les couleurs
Combattantes, militantes ou bien mères tout simplement
Des larmes coulent quand vos âmes s'en vont dans le vent.

(Refrain)
KDD, une princesse est morte.


Le rap toujours les mêmes thèmes? Bah oui c'est sur que les rappeurs ont des sujets de prédilections mais bon pour le métal sa doit être pareil nan? Mais bon le texte de KDD montre bien que des fois les thèmes changent, tout n'est pas pareil.
Ah oui je tiens a dire pour ceux qui comprennent pas les paroles qu'ils n'ont vas s'en prendre a eu même, y'en a bien qui comprennent nan? Faudrait peut être être plus attentif, et puis sinon le net est blindé de traductions...
Tain c'est vraiment le délire vos commentaires des fois... Mc solar pardon mais le rap il a arrête dans faire depuis pas mal de temps, et puis il a toujours eté particulier, a ne pas prendre comme representant du rap. Âpres je vois pas pourquoi un texte qui n'est pas poetique est mauvais, ou du moin de plus mauvaise qualité qu'un texte qu'il l'est. Un peut facile les phrases que je cite? Bah essaie d'en écrire une de comme sa on verra apres, tu verras que la difficulté n'est pas la même que pour la poésie. Des textes de rap ne sont pas souvent construit, mais alors il est fait de PUNCHLINES, sa part n'importe ou mais chaque phrases est extrêmement travaillé pour les meilleurs textes et remplis de sens.
"Aucune marques dans le dos j'lai ai dans le crane" sa parle de l'esclavage au cas ou certains ne l'aurais pas compris. Je vois pas ce qu'il y a de superficiel mais bon.

"Et si le diable racolle fuis son rodeo, t'attache dans le hall avec de la cock pisse sur ton auréole" Pardon mais sa c'est pas une punchline de ouf? Booba, contrairement aux poetes, ne structure pas ses textes mais fait des series de phrases de ce genre qui aborte pleinde chose en meme temps.

En tout cas le dernier texte que t'as laissé Ovhar me font encore plus pensé qu'ils ne travaillent pas tant leurs textes que sa vu leurs durées! Dessolé mais le truc il fait un quart d'un texte de rap, Y'a des moments c'est abusé.
J'resume:
-J'vois pas en quoi un texte pas construit ne peut pas etre bon.
-Un texte pas poetique n'est pas forcement nul, ce n'est pas un point négatif

Ah oui est aussi Pour le moment d'apres les textes de metal que j'ai vu je vois clairement que les rappeurs sont meilleurs en jeux de mots et en rimes (enfin sa c'est peut etre les traductions).

Mc Solaar n'est pas le représentant type du rap type, mais quand même... on ne peut pas le négliger c'est un des fondateur du style quoi ! Et puis il n'a plus fait de rap depuis longtemps ? Je suis complètement pas d'accord du tout du tout du tout... Oui, le dernier album n'est pas très rap pour plusieurs morceaux, mais il y a quelques piste très rap quand même (Si On t'demande et Ben Oui ! par exemple)

Passi, Akhenaton , Kery James, la Fonky Family, 113... mais c'est pas ce que je préfère dans le rap(même si j'aime beaucoup ^^), et je cherchais justement du rap particulièrement compréhensible sans le moindre accent de cité, qui a des paroles plutôt "tendre" style chanson d'amour.

"Les habiles, les joueurs de mot sont plus éloignés de la poésie que l'homme qui se défait de sa journée(…) le coeur attentif à un ami." Andrée Chedid
Et puis les métalleux travaillent leur texte mais n'oublions pas qu'il y a aussi de la musique dans une chanson. De ce que tu me dis Booba envoie des tas de phrases comme ça sans les faire se suivre, bah là, c'est plus une chanson.
Et puis quand je dis poètique ça veut dire travaillé, donc la série d'images sans originalité que je vois dans la princesse est morte c'est moyen de ce point de vue là.

MC Solar j'ai jamais vraiment ecouter mais beaucoup de gens m'en disent du bien, mais ses derniers sons que j'ai entendu etaient pas typiquement rap, c'est juste sa que je veux dire. Euh par contre pourquoi tu veux pas trop d'accents des cités?

Ovhar Pourquoi tu me parles de poesie la? j'me repete, un bon texte n'est pas forcement poetique alors arrete de prendre la tête avec sa stp, c'est pas un argument.
Et oublie pas que les rappeurs travaillent leurs textes pour l'oral, donc le travail de la musique va aussi dans le travail du texte, c'est aussi pourquoi si tu regardes bien le texte d'arsenik tu verras qu'il n'y a pas 2 rimes entre deux phrases comme dans la poesie mais bien plus.

Ex: "Je suis l'usual suspect qu'on designe celui qu'on saigne ou qu'on assigne quand ils abusent de leurs insignes"

Et je vois pas en quoi faire un texte avec plein de phrases sans rapport c'est pas de la musique. C'est sur que c'est pas super dans l'expression des sentiments, c'est plutot les chansons ou quand t'ecoutes le gars tu te dis il est fort, enfin en general. Bon apres c'est vrai que c'est dommage que Booba est fait que des chansons de ce style, il aurais du faire des rap a themes je pense...
Bon si tu veux les images de la chanson de KDD sont nuls (meme si je vois pas bien pourquoi), j'avais pas pris specialement ce texte pour sa qualité mais juste pour te montrer que c'etait pas toujours les memes sujets dans le rap. Et puis parler d'images avec le deuxieme texte que t'as sorti faut pas abusé. Le truc il fait 5lignes et le contenu et bof, pardon mais j'ai du mal a voir le taf de l'auteur.
A la base si j'ai parler de textes des rappeurs c'etait juste pour dire qu'ils etaient plus travaillé que dans pas mal d'autres styles musicaux, pour le moment je pense ne pas avoir faux. Apres t'aimes ou t'aimes pas c'est autre chose, sa peut pas plaire a tout le monde, mais bon au moin on peut faire preuve de respect devant autant de travail, et pas dire certaines critiques stupides.
Donc tout sa pour redire que si je prefaire le rap au metal c'est parce que le texte est plus travaillé et a plus d'importance (enfin dans le rap que j'ecoute, y'a pas mal de trucs pas clean aussi).

AiGle a écrit:

MC Solar j'ai jamais vraiment ecouter mais beaucoup de gens m'en disent du bien, mais ses derniers sons que j'ai entendu etaient pas typiquement rap.

Cinquième As, son meilleur selon moi, Prose combat est sympa aussi ! Le dernier restant plus hip hop avec une légère incursion électro, j'ai beaucoup aimé mais je considère qu'il est dans un autre style ! Quand au reste, laisse donc Ohvar argumenter comme il l'entend Son avis de dire qu'un bon texte est poétique reste son avis, tu n'as pas tellement fourni d'argument contre pour le moment alors que tu défends très bien ton propre point de vue ^^

Juste pour dire que dans le métal, beaucoup de textes sont en anglais et la traduction française la plus fidèle possible ne leur rendra jamais justice. Je ne vois pas bien pourquoi vous vous acharnez à défendre deux trucs incomparables à ce niveau là

Bah j'crois m'acharne juste comme sa, pour défendre le rap, parce qu'en général ici il est pas bien aimé, alors j'essaie de montrer ses qualités.
Et puis sa m'enerve Ovhar critiques les textes que je montre par principe jsute parce qu'ils ne sont pas poetique... Et alors? Il vient parle d'images sans originalité et tout, lache ses critiques puis aucunes explications. Bonjour l'ouverture d'esprit, l'essaie meme pas d'etre objctif devant les trucs que je montres, il sort que des critiques alors qu'avec les quelques phrases de qualités y'a des moment on peut reconnaitre quand quelque chose est bien fait, meme si on adhère pas. Montre que les cotés negatifs.
bon bref l'sujet a l'air un peu vide en personnes, bye.

(oO mais faut pas s'énerver je dis ce que je pense quoique tu en dises)

Tu tiens comme pour acquis que le rap c'est plus travaillé, bon alors n'insistons pas et mettons ça sur le compte de la personnalité…
Mais deuxième chose: au départ, le concept de la musique, c'est pas de faire des sons avec des instruments? Parce que là, du coup le rap…

Bon on va se mettre daccord rapide sur cet histoire de parole. Si on compare objectivement tes textes et ceux que j'ai proposé faut arreté, y'en a ou l'on voit qu'il y a plus de travail. Que ce soit en qualité d'image comme en quantité. Niveau originalité je pense que le niveau est egal, mais bon sa on peut pas vraiment jugé comme sa. Toi t'as rien argumentés du tout, j'attend toujours.
Bah une chanteuse qui chante, meme si elle a juste une guitare derriere, c'est de la musique, un rappeur avec un bon flow qui rap sur une instru reduite c'est une chanson aussi.
J'ai comme l'impression que t'es un peu limité non? Pour toi si un texte n'est pas poetique il est mauvais, si le travail musical est different c'est plus de la musique. Aller arrete....
Et nan mais franchement argumente pour le texte parce que j'ai rien contre toi mais c'est pas possible de parler aux murs, si t'ecoutes rien de s'que je dis et que tu repond pas, c'est dur d'avancer. Tu pars du principe que le rap c'est d'la merde, tu crois deja tout savoir dessus et tu viens juste critiqué. Si t'es pas la pour t'interessés un minimum sa sers a rien autant on arrete, deux personnes qui reste bloqué sur leurs positions sa va pas bien loin...

Ovhar je crois que tu te trompe :
(oui tout le monde trouve que wikipédia c'est de la merde, ben pas moi !) wiki notre ami dit :
D'abord unique instrument de la musique profane, la voix, instrument à part entière, est intégrée comme telle dans les œuvres de musique classique.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Voix_%28musique_classique%29)
La musique électronique est un type de musique qui a été conçue à partir des années 1950 avec des générateurs de signaux et de sons synthétiques.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_%C3%A9lectronique)

Ni dans une ni dans l'autre définition je ne vois parler d'instrument traditionnel dans le sens ou tu l'entends, mais pourtant les deux citations parlent de musique !
Et puis même si au départ le concept de la musique est une chose, tant mieux si certains décident à ne pas se limiter au concept de départ et élargir les horizons musicaux en créant des nouveaux genres avec de nouveaux concept, de nouveaux instruments, etc.

(Bon alors t'es mignon mais tu commences pas à me demander de dégager, je te répète que je dis ce que je pense alors stop)

Ensuite j'ai jamais dit que je trouvais que juste un chanteur avec une guitare c'est de la musique: tu regardes le dernier album de Garou, bah c'est pas grand chose. Donc pour moi, avoir des instruments c'est obligatoire pour faire quelque chose de pas trop simple, mais PAS SUFFISANT. Puisque pour moi (aussi) répéter des phrases sur un même tempo sans en varier d'un poil c'est pas génial non plus (certains passages de system of a down, groupe de métal ne ressemblent que de loin à de la musique): y a pas de mélodie.
Ensuite je t'ai déjà donné mon avis sur les textes que tu as mis, mais si tu t'obstines à ne pas les lire en disant que je me trompe de sujet, bah effectivement on ira pas loin.
Donc voilà relis bien ce que j'ai écrit parce que là ça fait deux fois que tu m'incendies pour rien et j'aime moyennement.

Paf, je veux pas dire, mes certains textes de Metal valent aussi le coup...
C'est pas les rimes qui font la beauté...

Bon bé repetes tes arguments sur les textes stp, j'ai du les zappé dsl.
Attend faut pas abuser quand même sur la musique et tout... Deja les rappeurs ne font pas que reciter des phrases sur le meme tempo, justement ils essayent de travaillé leurs flow pour eviter sa, sinon c'est sur tu roupilles apres. Franchement qu'il y est de la melodie ou pas j'vois pas en quoi sa fait qu'c'est d'la musique. Desolé mais sur certains morceaux de rap on peut danser, on peut ressentir des émotions, ou tout ce que fait n'importe quel autre style de musique. Donne peut etre ta definition de musique parce que la je pige pas ta critique.

A part contre evite de mal parler avec ton "tes mignon". Si moi j'me suis vener c'etait pour defendre quelque chose qui me tiens a coeur, si tu veux faire le malin evite d'le faire derriere un clavier, j'pense pas que tu parlerais mal face a face.

Je défend rarement Ohvar mais relis toi avant tout, si tu n'aimes pas non plus que l'on te parle mal. Que tu défendes quelque chose qui te tienne à coeur, c'est tout à fait louable, le faire en parlant mal aux autres, ça l'est beaucoup moins et même si tu n'as pas l'air de t'en rendre compte (et j'anticiperais en disant que l'hypocrisie n'a rien à voir là-dedans, faut arrêter de confondre !). Ne t'étonne pas si on te réponds sur le même ton.

Je m'adresse à vous deux en particulier mais si vous êtes incapables de débattre sans vous énerver, inutile de le faire ici ! Les MP sont là pour vous permettre de régler vos différents et éviter de tourner ce sujet en pugilat mais il est quand même dommage que de la part de deux membres qui savent défendre intelligemment leurs sujets, on glisse de plus en plus vers le ton sec, dur et bientôt les insultes !

Je rappelle notamment que chacun ses opinions et que c'est pas parce qu'on est pas d'accord avec vous qu'on a forcément tort...

Ok.
Bon Ovhar en attendant remet tes arguments sur les textes stp, j'essayerais de mieu les ecouter, j'ai du les rater la premiere fois.

Roh ça soûle j'ai plus tout en tête.^^
Bon bah en fait j'ai dit en gros que je trouvais que les images qu'il y avait dans tes textes, c'était un peu trop facile parce que c'est des métaphores un peu simplettes en chaine. Donc après tu as le droit de dire que ça ne veut pas dire qu'il n'est pas bon mais moi à le lire, bah c'est ce que je ressens.
Et quand je dis qu'un texte n'est pas poétique c'est juste que je veux dire qu'il n'est pas travaillé (à mes yeux). (excuse je suis en l alors tout ça c'est très important pour moi^^)


(Et puis mea culpa j'ai tendance à me monter le bourrichon tout seul un peu vite, merci au modo de me le rappeler^^)

Je relance ce débat fort intéressant. J'ai bien lu les posts d'Ovhar et d'AiGle dans les dernières pages qui défendaient chacun leur point de vue, mais je n'ai pas trouvé ce que je cherchais...
Personnellement, j'adore le Métal, du Celtic au Black, en passant par le Metalcore et l'Industriel (je n'ai pas vraiment accroché sur le Grind, je crois que je ne m'y ferai pas ^^).
Ce que je recherche dans une musique, c'est l'harmonie, l'adéquation entre tout les instruments qui la composent (la beauté quoi ^^). Mais j'ai beau écouter du Eminem, du Diam's, du 50 Cents et autres, je ne vois nulle trace d'harmonie dans leurs chansons. Je ne parlerai pas des clips de peur de devenir vulgaire.

Donc j'aimerais poser une question à ceux qui écoutent du rap : qu'est-ce que vous appréciez dans ce style ? J'ai beau chercher, ça reste un mystère pour moi ^^

Hmm, c'est peut être parce que le domaine nous est moins connu. On écoute pas plusieurs styles de musique pour la même raison. J'avoue même que je peux écouter du Rap rien que pour entendre le flot de parole impressionnant de certains chanteurs. Et ça on ne le retrouve que rarement dans le Metal. Enfin, si on écoute bien, on peut se dire la même chose d'un Mosh de Hardcore que d'un Rap qui envoie: ça sonne!
L'harmonie est peut être plus perceptible dans le Metal, mais comme dit, tout dépend de ce que l'on cherche. En fait, le Metal se rapproche plus de la conception que l'on se fait de la musique: des instruments, une voix... Enfin y'a beaucoup de groupe qui jouent aussi sur la disharmonie, et pas seulement dans le Grind.

C'est comme tout, il y a plusieurs styles de rap mais ceux qui restent en tête sont souvent ceux qui ont des paroles violentes et très peu de musique alors que le rap, c'est pas que ça. IAM et MC Solaar à leur débuts, prêtent énormément d'attention au background musical et à leurs textes, l'ensemble est juste magique ! Sans compter que leurs voix sont des instruments dont ils se servent aussi ! En tête, Je danse le MIA, Petit frère, le côté obscur ou alors Solaar pleure, Caroline et plein d'autres...

Si certains d'entre vous connaissent et écoutent, vous pouvez vous dire que ça pas du rap parce que ça ne correspond pas à votre idée du genre, pourtant, c'est tout à fait ça. Mais comme dit vous avez du rap mélodique et d'autres pas...

C'est peut être que dans le rap, en mettant de côté les mecs qui vendent de la soi-disant "musique", il y aussi de vrais artistes, en voici un exemple => ici

C'est vrai qu'on a tendance a voir des Diam's Emine ou autre Lil Wayne en tête quand on entend parlé de rap (moi le premier), et la dedans, je trouve pas non plus d'harmonie ou même de beauté, je ressens ce que je peux ressentir en écoutant un morceau de métal ou de hard, ceci dit comme il a été dit plus haut, certains groupes sont beaucoup plus intéressant a écouté que ceux qu'on entend régulièrement. Malgré ça, je trouve qu'il y a plus de charme dans un morceau de hard que dans un morceau de rap, je ne saurai pas argumenter la dessus c'est juste un ressenti, après a chacun son avis.


PS : oui je sais, ce post n'as rien de constructif
PPS: Merci Broche, vraiment sympa comme morceau

Je me suis peut-être mal exprimé, ce que je voulais savoir, c'est qu'est-ce qui peut vous faire vibrer dans le rap ? Le rythme, l'ambiance, la mélodie..
Ce que j'aime dans le métal, c'est sa puissance, je vois pas d'autre mots. Par exemple, si on prend Skeleton Dance d'Arch Enemy (les 16 premières secondes ne comptent pas ^^), j'ai rarement vu quelque chose de plus imposant, de puissant, surtout au moment du solo qui est juste épique !
Alors que quand j'ai écouté Caroline de Mc Solaar, et bien cette musique me paraissait vide. C'est sûr, les paroles sont sympas, ya un ptit air cool qui fait passer la musique, mais ça reste vide je trouve. C'est pas parce qu'elles ne "bouge" pas, ya certains groupes de métal qui ont fait des chansons très calmes, je pense notamment à Angels Fall First de Nightwish ou encore à Decoherence d'Insomnium, mais qui gardent une grande force.
Ca reste une question de goûts, de préférence, c'est certain. Mais je tends à croire que le rap privilégie la voix aux autres instruments. Je ne blâme pas le rap (enfin certains rapeurs) leur textes sont parfois très beaux, mais ils n'utilisent que le langage parlé, et je trouve ça dommage compte tenu du talent de certains (je pense à Mc Soolar que je ne connaissais pas plus que ça).

Merci à Lymel et à Broche pour m'avoir fait découvrir quelques groupes et artistes

Je ne vois pas bien en quoi c'est dommage au contraire. Je trouve qu'on peut autant admirer le métal pour le travail qu'ils font avec les instruments que le rap pour utiliser la voix comme un instrument. Dans les deux cas, c'est énormément de travail et je ne considère pas un genre plus puissant que l'autre, juste totalement différent en terme d'attente. Je ne vois pas non plus en quoi sublimer une simple voix qui parle mais ne chante pas, c'est dommage. Justement, j'ai parfois l'impression que certaines chansons, dans le métal, le rock et même parfois le rap utilisent les instruments à outrance jusqu'à en gâcher la voix. C'est un autre travail, une autre approche et en ce qui me concerne, ça prouve que si le chanteur est solo, il a fortement mérité de l'être. La musique, ce n'est pas que des instruments, ou un seule puissance ou une seule écoute. Je me doute bien que vous le savez mais dans ce débat, j'ai l'impression que c'est quelque chose qu'on occulte totalement. Je suis quasi sûre et tu viens de le montrer que certains d'entre nous possèdent une oreille bien plus sensible à la musique concoctée par les instruments (ce qui ne veux pas dire qu'on aime une chanson que pour ses instruments hein !) tandis que d'autres trouvent qu'une voix est parfois bien plus jolie que des instruments.

Tu trouves Caroline vide, je trouve que c'est une chanson extrêmement triste, personnellement. Elle n'a pas besoin d'être très rythmée pour me faire ressentir ça ni que la voix hurle ou soit extrêmement vulgaire. La voix de Solaar fait quasiment tout le boulot et sur moi, ça fonctionne. Et j'arrive pas bien à comprendre pourquoi rajouter des instruments et travailler dessus aiderait à la rendre puissance quand c'est pas la peine^^

C'est comme tout, c'est une question de personnalité et c'est aussi pour ça que je trouve ce débat un chouilla vide désormais: en 30 pages, on a tous exposé nos points de vue sur la question, fait découvrir des artistes dans la joie et la bonne humeur (ou pas ), mais au bout d'un moment, on en revient toujours à la sempiternelle question : mais pourquoi ça te plaît et pourquoi je n'arrive pas à ressentir ce tu ressens ? Et on aura beau expliquer en long et en large pourquoi, on acceptera mais ne comprendra pas, parce que c'est une question de ressenti et que le ressenti, c'est personnel.

J'aime autant le rap que le métal personnellement mais je ne les écoute pas de la même manière. C'est sûr que si vous écoutez un morceau de rap avec la même oreille que le métal et vice versa, y aura des déçus^^ Pour moi, apprécier un genre aussi différent qu'un autre, c'est être capable de changer son écoute

Bon donc je ne suis pas capable de changer mon écoute ><

Je n'ai pas dit qu'il fallait que le chanteur hurle ou que le clip soit violent pour faire passer un message. Je pense simplement que certains rappeurs pourraient rendre la chanson plus présente musicalement parlant, pour mieux faire passer les émotions. Mais comme tu l'as dit, ça dépend des attentes de chacun, de leur "réceptivité", de ce qu'ils aiment dans la musique, c'est indéniable.

Mais globalement, le rap renvoie tout-de-même une image plutôt négative. Rien qu'au niveau des clips et des paroles (à l'exception de quelques artistes, comme toujours). Je ne dis pas que les groupes de métal viennent du pays des Bisounours mais ils sont quand même bien moins vulgaires et provocateurs que les rappeurs. On a tous en tête les clips où on voit le rappeur dans sa Ferrari, les mains pleines de dollars (quand c'est pas de drogues) avec des femmes à moitié à poils qui se trémoussent sur le capot. Je trouve ça plutôt réducteur...

Quand on voit le clip, on peut se faire un jugement assez rapide sur la "musique" qui va avec, et ceux qui l'écoutent...

Pour moi, le rap et le métal correspondent à deux approches différentes de la musique, deux sensibilités qui s'expriment différemment. Alors effectivement si l'on met de côté les bouses galactiquement reconnues en tant que telles par ceux qui savent juger... eh bien ces différences se retrouvent dans la vision qu'en ont les auditeurs. Je ne peux pas développer ce à quoi ça correspond, je ne suis pas anthropologue ou musicologue. Mais il est naturel qu'on ne puisse pas tout apprécier, certains morceaux bons pour certains (sans être des chefs-d’œuvre) ne toucheront pas les autres... Cela tout en reconnaissant que certains morceaux d'un genre qu'on n'aime globalement pas peuvent être réellement Beaux. Moi qui aime le métal et peu le rap, je trouve Suicide Social d'Orelsan impressionnante.
Je ne dis pas exactement "c'est chacun son avis". Le ressenti compte, certes, et beaucoup, mais des critères objectifs permettent de dire si oui ou non un texte et un morceau en valent la peine. Sachant aussi que certains textes peuvent délaisser certains critères poétiques pour se concentrer sur la musicalité, ce qui DANS LE CADRE DE LA MUSIQUE est très respectable. Kant dit que ce que nous trouvons beau se juge beau sans concept, par le sentiment d'une clarté d'esprit aménagée lors du contact avec l’œuvre. Bon je vous bassine pas avec mes lectures d'hypokhâgneux, mais c'est important de voir qu'ici ce n'est ni le pur sentiment ni la pure raison qui fait dire ce qui est beau ou pas.

Eraah a écrit:

Je n'ai pas dit qu'il fallait que le chanteur hurle ou que le clip soit violent pour faire passer un message.

Non non j'avais bien compris mais tu sous entend bien que le manque de musique t'empêche d'y voir ou de ressentir quelque chose^^

Quand à changer ton écoute, à partir du moment où tu exprimes que c'est la musique des instruments qui te rend sensible à certaines chansons, c'est :

1) Pas une tare
2) Une manière de prouver que le rap, c'est pas ton style de musique (et ce quelque soient les chanteurs, c'est juste pas ton truc).

Y a rien de catastrophique et de mon point de vue, ça ne fait pas de toi un étroit d'esprit Il en faut pour tous et si j'ai peu d'"exigence" dans la musique, ce qui me permet d'apprécier tout plus ou moins, c'est pas le cas dans d'autres domaines

Quand à la vision du rap... Honnêtement, je mets ça au même niveau que le métal ! Le rap, c'est souvent imagé avec les gros blacks entourés de nanas en bikinis avec des paroles violentes, le métal c'est des gueulards aux cheveux longs et gras qui prônent le suicide. Dans les deux cas, c'est une mauvaise image, faut savoir passer au dessus de ça et ne pas tout mettre dans le même panier^^ Y a des abrutis partout, sans compter que tous les genres de musique ont une sale réputation selon les points de vue. Sauf le Jazz et le Blues peut-être...

EDIT Ovhar : Tu crois qu'un spécialiste de la culture métal pourra juger objectivement une musique de rap et inversement ? Que nous, avec nos cultures et nos goûts on est capable de le faire ? C'est comme partout, le ressenti compte autant que des critères soi-disant objectifs (ça m'a toujours fait rire ça quand on parle d'art) et que la culture qu'on possède^^

Lymel> Oui oui oui.
/post constructif/
Un spécialiste du rap, qu'est-ce? Si c'est quelqu'un qui sait juste dire quel procédé est utilisé à tel moment sans plus, non, il ne saura pas. Si c'est plutôt quelqu'un qui comprend ce qui fait qu'une musique est bonne à tout point de vue, alors, en se concentrant sur un morceau de métal, je dis que oui, il saura dire en quoi le morceau présente des qualités essentielles.