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 Les règles du français et divers conseils !

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MessageSujet: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 16:12

Voilà, personne ne regardera ce topic mais ce n'est pas grave, je continue à penser que j'oeuvre pour le bien de l'univers -toutafé Cool.
Donc, zieutez un peu sur ces pages, ça pourra toujours vous être utile, notamment avec, en premier lieu, les règles de bases du français puis, dans un second temps, si vous avez des questions sur tout ce qui touche à la littérature (par exemple un court extrait dont vous voudriez avoir une critique constructive, une phrase qui vous pose problème, un nom de personnage que vous ne trouvez pas ou divers conseils pour ce qui touche à l'édition, correction, etc. Bref, n'importe quelle question qui vous passerait par l'esprit) venez en parler ici, je vous répondrai Very Happy.

Enjoy !

*******


Leçon 1 : er / é

C'est une erreur énorme, de celles qui vous font passer pour un ignare !
C'est pourtant tellement simple...

Remplacez le verbe conjugué par 'finir'.
- Si vous dites finir, écrivez alors 'er'
- Si vous dites fini, écrivez alors 'é'

Quelques exemples...

- Je vais mang... ==> Je vais finir ==> Je vais manger
- Il a voulu me frapp... ==> Il a voulu me finir ==> Il a voulu me frapper
- Il a essay... de trich... ==> Il a fini de finir ==> Il a essayé de tricher


Leçon 2 : se / ce

Une autre grossière erreur, et pourtant simple à éviter.

- se est un pronom réfléchi : il se demande = il demande à lui-même.
- ce est un déterminant démonstratif : ce chien = ce chien-là

Il se dit qu'elle se la joue
Ce garçon se tue à la tâche.
Je veux ce modèle de graveur.
Qui se décide pour ce week-end.
Se peut-il qu'il se trompe ? (Il se peut qu'il se trompe)
Ce sera la semaine prochaine

Leçon 3 : rai / rais

- rai = futur de l'indicatif.
- rais = conditionnel

Je viendrai demain.
Si je le pouvais, je viendrais, mais...
Si tu trompais ta femme, tu le lui dirais ?
Je crois que je partirai vers 20 heures

Leçon 4 : ou / où

Simple :

- où indique le lieu :
==> Où est-il ?
==> Je mets ça où ?
==> Où as-tu mal ?

- ou est une conjonction de coordination : deux possibilités sont opposées l'une à l'autre.
==> Tu aimes les brunes ou les blondes ?
==> Je mets ça ici ou là ?
==> Tu désires du fromage ou un dessert ?

Leçon 5 : conjugaison élémentaire

Il y a 4 catégories de verbes en français, les verbes finissant par
- er
- re
- ir
- oir

Les verbes en 'er' ne prennent pas 's' à la première personne du singulier du présent de l'indicatif (je)

==> je donne, je demande, je range...

Ces mêmes verbes en 'er' ne prennent pas 's' à la deuxième personne du singulier de l'impératif

==> donne-moi 10 €, range ta chambre, demande de l'aide à ton frère...

Leçon 6 : s'est / c'est

Très proche de la leçon 2

s'est : encore un réfléchi
c'est : démonstratif.

C'est vrai
C'est la meilleure
C'est une femme très intelligente
Il s'est blessé
Elle s'est trompée
On s'est perdus
S'est-il jamais demandé si c'était vrai ?

Leçon 7 : L'accord du verbe avec son C.O.D. (verbe conjugué avec avoir)

COD = complément d'objet direct.
la règle : le verbe conjugué avec avoir s'accorde avec le COD si celui-ci est placé devant

Comment comprendre cette phrase ?

Pierre a mangé la tarte
Pierre : sujet
a mangé : verbe
la tarte : COD

la tarte (le COD) se trouve après le verbe, donc on n'accorde pas le verbe avec son COD.

La tarte que pierre a mangée
'que' qui est ici le COD (que remplace la tarte) est devant le verbe, donc 'mangée' s'accorde avec 'tarte', féminin singulier.

J'ai acheté 4 barrettes de mémoire
les barrettes de mémoire (le COD) se trouvent après le verbe, donc pas d'accord.

Les barrettes de mémoire que j'ai achetées
'que' qui est ici le COD (que remplace les barrettes de mémoire) est devant le verbe, donc 'achetées' s'accorde avec 'barrettes de mémoire', féminin pluriel.

Leçon 8 : Divers

- Pallier un problème et non pallier à un problème.

- Panacée universelle est un pléonasme. On dit simplement panacée (puisque la panacée est un remède universel)

- Donne-le moi et non donne-moi le

- Donne m'en un et non donne moi-s-en un

- Ils croient et non ils croyent ou ils croivent

Leçon 10 : L'accord du verbe conjugué avec être

(suite logique de la leçon 7)

Le verbe conjugué avec être s'accorde avec le sujet

- Il est parti
- Ils sont partis
- Elle est partie
- Elles sont parties

Leçon 11 : son / sont

- 'sont' est un verbe, le verbe être, à la troisième personne du pluriel de l'indicatif présent.

- 'son' est un adjectif possessif (il marque l'appartenance de quelque chose à quelqu'un par exemple)

Ils sont fous.
Son ordinateur ne démarre plus...
Sont-ils arrivés ?
Est-ce son tour ?
Ces pulls sont-ils à son goût ?

Leçon 12 : le pluriel des mots en 'ou'

Les mots se terminant en 'ou' se terminent par 'ous' au pluriel sauf :
- chou
- genou
- caillou
- bijou
- pou
- hibou
- joujou
qui se terminent par 'oux' au pluriel

Leçon 13 : emment / amment

Comment savoir comment écrire la terminaison des adverbes ? Patiemment ou patiamment ?
Violamment ou violemment ?

Il suffit de regarder la terminaison de l'adjectif sur lequel est construit l'adverbe et utiliser la même lettre.

Patient => e => Patiemment
Violent => e => Violemment
Intelligent => e => Intelligemment
Brillant => a => Brillamment
Etonnant => a => Etonnamment

Leçon 14 : Les participes passés se terminant par une consonne muette

Comment savoir si un participe passé doit se terminer par 's', 't', ''

Mettez le au féminin et vous l'entendrez !

Il l'a pris ou il l'a prit ?
=> Il l'a prise => 's'

Tu l'as fait ou tu l'as fais ?
=> Tu l'as faite => 't'

Tu l'as vu ou tu l'as vus ?
=> Tu l'as vue => rien, ni 't' ni 's'

Leçon 15 : la ou là ?

- 'la' est un article (la femme, la chienne) ou un pronom (il la regarde, il se la fait). L'équivalent de 'le' mais au féminin.

- 'là' indique le lieu. On peut le remplacer par 'là-bas'
Où est-elle ? Là.
Remets-ça là tout de suite.

*******


Voilà, je posterai prochainement la suite des règles du français, sauf si ça vous ennuie mortellement, mais en attendant si vous avez des questions, je suis tout ouï...

PS pour Ryu : je ne savais pas si ce sujet allait dans la rubrique fanfic (puisqu'il parle de la littérature et éventuellement d'extraits à revoir) ou dans le blabla coin, donc s'il est mal placé, je suis désolé Wink

source


Dernière édition par le Sam 28 Oct 2006 - 12:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 18:54

Ta leçon servira à beaucoup de personne c'est un beau geste ^^
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 19:11

Oui, elle servira a beaucoup de monde Wink

Moi, j'ai une petite question :

Sahagiel a écrit:
Leçon 5 : conjugaison élémentaire

[...]

Ces mêmes verbes en 'er' ne prennent pas 's' à la deuxième personne du singulier de l'impératif

==> donne-moi 10 €, range ta chambre, demande de l'aide à ton frère...

Là, je suis parfaitement d'accord. Par contre, je ne sais pas si on (en tout cas je) fait une faute en disant : " vas-y ! "
C'est bien de l'impératif, et pourant il y a le "-s" ... Est-ce une erreur ? merci

Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 19:15

On dit aussi : "Sors de là !"
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 19:16

Oui, mais "sortir" n'est pas du 1er groupe ... "aller" ne l'ai pas non plus, mais il se termine quand même par "er" ...
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 19:18

Je n'avais pas vu désolé ^^
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 20:00

Il a osé! Laughing
Où s'arrètera-t'il???
Bon sinon,tu sais,suffirai de dire: allez dans la librairie la plus proche de chez vous. Demandez la dernière édition du Bescherrelle puis apprenez le par coeur!
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 20:02

Yes, j'espère en effet que ça en aidera certains ^^

En tout cas, Agân, l'impératif du verbe "aller"ne déroge pas à la règle, bien que ce soit un irrégulier par excellence u_u.

Impératif présent : va / allons / allez

Impératif passé : sois allé / soyons allés / soyez allés
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 20:02

Non mais si c'est pour poster des messages comme ça c'est pas la peine ça fait rire personne ( à par toi peut-etre )
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 20:54

Moi Saha! Moi! J'ai une question!! ^o^

Mr.Red Mr.Red

A quand ma critique? MDRRR
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 20:56

Mwahahaha je t'aime je vais enfin pouvoir poser une question vitale :

On distingue comment un participe présent d'un participe présent adjectif ?

Je sais jamais si je dois écrire fatigant ou fatiguant...


Agân-Nâlo a écrit:

C'est bien de l'impératif, et pourant il y a le "-s" ... Est-ce une erreur ? merci

Meuh tout simplement que "va-y", ça va pas, niveau sonorité... Donc il y a un S de liaison tout bêtement ^^
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 21:01

Tu veux dire la différence entre un participe présent et un adjectif verbal ?
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 21:02

Si tu veux. Bref quand il y a le u qui saute.
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 21:14

Okay :

Participe présent / Adjectif verbal

- Le participe présent est une forme de la conjugaison du verbe. Il est invariable.
On reconnaît le participe présent au fait qu'il exprime une action et se comporte comme un verbe : il peut recevoir des compléments, et notamment des compléments d'objet. Il peut être complété par un adverbe. Dans ce cas, l'adverbe suit le participe présent.
==> Ils vécurent à Paris les 3 premières années suivant leur mariage.
==> Vous cocherez d'une croix la case correspondant précisément à votre choix.

- L'adjectif verbal est un adjectif formé sur le participe présent d'un verbe. Il se comporte comme un adjectif et s'accorde en genre et en nombre avec le nom auquel il se rapporte.
On reconnaît l'adjectif verbal au fait qu'il exprime une qualité. Il peut avoir pour complément un adverbe qui le précède.
==> Mettez la réponse correcte dans la case correspondante.
==> Elle apparut plus resplendissante encore.

Truc : Contrairement au participe présent, l'adjectif verbal peut toujours être remplacé par un autre adjectif

Orthographe des adjectifs verbaux

Les adjectifs verbaux sont des adjectifs formés sur le participe présent d'un verbe. L'adjectif verbal s'écrit donc comme le participe présent.
==> Un shampooing démêlant efficacement les cheveux (participe présent).
==> Un shampooing démêlant (adjectif verbal).
Cependant, dans certains cas, l'orthographe distinguent ces deux formes

- 1 - Les adjectifs verbaux des verbes en -guer
Pour les verbes en -guer, le participe présent s'écrit -guant, l'adjectif verbal s'écrit -gant.
==> Le personnel navigant de la compagnie aérienne a déposé un préavis de grève. (il s'agit ici de l'adjectif, on pourrait remplacer navigant par un autre adjectif : salarié, aérien?).
==> On apercevait au loin le bateau naviguant en pleine mer. (il s'agit ici du participe présent : on ne peut pas remplacer naviguant par un adjectif, seulement par un verbe : voguant, flottant?).

- 2 - Les adjectifs verbaux des verbes en -quer
Pour les verbes en -quer, le participe présent s'écrit -quant, mais certains adjectifs verbaux s'écrivent -cant.
==> Personne n'apprécie son attitude provocante. (il s'agit de l'adjectif : il s'accorde et on peut le remplacer par un autre adjectif : agressive, violente?).
==> Toute attitude provoquant des troubles sera gravement punie. (il s'agit du participe présent : il ne s'accorde pas et on ne peut pas le remplacer par un autre adjectif).
- LE TRUC - On écrit l'adjectif -cant s'il existe un nom en -cation.
- Une attitude choquante. (il n'y a pas de nom "chocation" ).
- Une attitude provocante. (le nom "provocation" existe).

- 3 - Les adjectifs verbaux en -ent
Certains adjectifs verbaux s'écrivent -ent et non -ant.
==> Reportez-vous à la page précédente. (il s'agit de l'adjectif : il est accordé et il pourrait être remplacé par un autre adjectif : antérieure).
==> L'année précédant leur mariage, ils habitaient au Maroc. (il s'agit du participe présent : il ne s'accorde pas et on ne peut pas le remplacer par un autre adjectif : antérieur).

Dans cette 3e catégorie, les adjectifs verbaux qui se distinguent des participes présents sont :
- LA LISTE -
adhérent, affluent, coïncident, convergent, déférent, détergent, différent, divergent, émergent, équivalent, excellent, expédient, influent, négligent, précédent, résident, somnolent, violent.

Wàla ^^


Aki>> je m'en occupe Wink
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 21:29

Merci ^^

Oui bien sûr... remplacer par un autre adjectif... c'est monstre bête en fait ^^°
N'empêche, tu mets fin à toute une vie de misère loool
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 22:05

A quand la dictée ?
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 22:14

Bordox a écrit:
A quand la dictée ?

herm..... humour ?

Sinon, je fais ça seulement pour vous aider, la conjugaison et l'orthographe je les connais, moi....
Je préfère poster ce genre de topic que "coeur fille/garçon" c'est plus constructif, m'est avis...

Après, si quelqu'un à des questions portant sur la littérature en général, je suis également prêt à l'aider sinon, Bordox, abstint toi de ce genre de flood, je trouve ça assez moyen de ta part ^^
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 22:24

Excusez moi Messire Sahagiel d'avoir mis un post de trop. jocolor

De toute manière avec toi quand je poste c'est toujours en trop ! king

Et ca dit etre un adepte du second degrès...
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 22:30

Ralala, j'aime le second degré quand il est compréhensible, ton post tendait plus vers le sarcasme or c'est très différent ^^


Pendant que j'y suis, tu peux poster autant que tu veux, je n'ai rien contre tes messages, ne deviens pas parano ^^"
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 22:33

Heu... personnellement j'avouerai que je n'ai pas vu de sarcasme dans le post de Bordox... d'ailleurs je me suis même demandé si on pouvait pas créer un jeu orthographe mais j'ai pas encore d'idées lol

Sinon, Saha, ça vient d'où tes théories ?
(parce que je pense pas que tu les aies composées comme ça maintenant en trois minutes... si ?? oO)
Tu pourrais aussi mettre des trucs mémo-techniques pour de l'orthographe ? C'est toujours bon à prendre et j'en connais pas beaucoup.
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 22:33

Ne t'inquiète pas j'ai bien compris que ce n'était pas d'un niveau assez élevé pour toi :cat
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeLun 23 Oct 2006 - 22:37

Arf, au temps pour moi, dans ce cas, Bordox, nous dirons que ce soir je suis un poil irritable (surtout que je me suis ennuyé à tout mettre en page, ce qui est long et relativement chiant) Wink

Des mnémotechniques ? Humm... je vais essayer d'en trouver, si quelqu'un en a qu'il n'hésite pas ^^
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeMar 24 Oct 2006 - 3:11

Merci beaucoup pour ces précieux conseils!
Il faut dire que je ne l'ai pas lu, car je n'en ai aucunement de besoin, mais certains membres devraient aller voir...
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Kaho
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeMar 24 Oct 2006 - 18:20

Ci j'écrivai comme sa, j'en auré bien eu besoin.... Mais comme ce n'est pas le cas, c'est bien sympa de ta part!!!! Un petit rappel de grammaire de base ne peut faire que du bien...
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Sahagiel
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MessageSujet: Re: Les règles du français et divers conseils !   fran�ais - Les règles du français et divers conseils ! Icon_minitimeMar 24 Oct 2006 - 23:07

Merci, j'espère que ça en aidera quelques un ^^

En attendant de poster la suite, voici les conseils de Pierre Bottero, tirés de l'une de ses interviews, relatifs à l'écriture (bien que je ne sois pas d'accord avec certains points, je pense que ça en éclairera plus d'un ^^) :

Citation :
Les pièges à éviter.
Il y en quelques uns que je connais bien, d’autres, plus nombreux, que je pressens sans trop savoir où ils se trouvent et d’autres enfin, certainement légion, dans lesquels je tombe tête première chaque fois que j’écris. Ben oui, personne ne les connaît tous et celui qui prétendrait en dresser une liste exhaustive en aurait pour une vie entière. Au moins ! D’autant plus que ce qui est un piège pour un auteur peut être une force pour un autre. Qui peut distinguer à coup sûr ce qui est un vilain tic d’écriture de ce qui est la marque d’un style recherché ?
Bon, reste tout de même qu’il y a des choses qu’il vaut mieux éviter.

Règle 1 : Ce qui est limpide dans ton esprit ne l’est pas forcément dans celui de ton lecteur. Prends le temps de poser tes personnages, les lieux dans lesquels ils évoluent, leurs relations. Quand tu écris, tu invites celui ou celle qui te lira à une balade. À toi de faire en sorte qu’elle soit intéressante.
Attention aussi de pas tomber dans l’excès inverse. Donne envie à ton lecteur d’en savoir plus mais veille à ne pas l’écraser sous une masse d’informations inutiles ou, du moins, prématurées.

Règle 2 : Ne cherche jamais à te justifier. Si tu as écrit une scène à laquelle personne ne comprend rien, ce ne sont pas tes lecteurs qui sont stupides mais ta scène qui est mal décrite. Ne l’explique pas, tu es auteur pas conteur, écoute les critiques et remets-toi au boulot.

Règle 3 : Trop d’action tue l’action. Quand je lis un premier chapitre d’un peut-être futur roman, il contient souvent assez d’action pour en nourrir douze ou plus (j’exagère à peine) Une action, quelle qu’elle soit, est prenante si elle est amenée par touches successives. Un livre, c’est un peu une maison. Tu as le droit de la construire comme tu veux mais si tu n’y mets que des fenêtres, elle sera moche et s’écroulera très vite !

Règle 4 : N’est pas Proust qui veut. Des phrases courtes sont plus faciles à manier que de longues tirades qui finissent par ressembler à des sables mouvants.

Règle 5 : La langue française est riche de dizaines de milliers de mots. Tu n’es pas obligé(e) de tous les utiliser mais te contenter d’une dizaine d’entre eux pour remplir trois cent pages est un peu… mesquin. Ton traitement de texte te propose certainement un dictionnaire des synonymes (clic droit et « synonymes » sous Word) À utiliser sans modération… mais avec intelligence.

Règle 6 : Avant de s’étirer en belles et fluides phrases sur ta feuille, ton histoire a besoin de germer, de se nourrir de tes songes, de pousser dans l’intimité de tes pensées. Ne te jette pas sur ton ordinateur, laisse à ton histoire un temps de gestation. Et même lorsque tu écriras, ménage-toi des pauses. Écrire c’est aussi penser et rêver. C’est surtout penser et rêver.

Règle 7 : Alterne astucieusement les phases de description, celles d’action et les dialogues. Ton texte n’en sera que meilleur, ton histoire que plus riche.

Règle 8 : Relis, relis, relis et corrige ! Le traitement de texte (hautement conseillé) te permet de reprendre, transformer, améliorer ce que tu viens d’écrire. Profites-en, et admets une fois pour toutes que parmi tous les livres que tu as lus, aucun n’est le fruit d’un premier jet. À titre d’info, un tome d’Ewilan me demande en moyenne, trois à quatre mois d’écriture (à raison de huit heures de boulot sur mon ordi en moyenne par jour) et trois à quatre mois de travail de correction. Sans oublier les heures et les heures de gestation dont je parle dans la règle 6. J’explique parfois que j’écris vingt-quatre heures sur vingt-quatre. En dormant, en mangeant, en parlant, en conduisant… Du coup, lorsque je suis devant mon ordinateur, je n’invente rien, je laisse juste sortir l’histoire qui a poussé dans ma tête.

Règle 9 : Pas trop de personnages et, surtout, pas tous ensemble, jetés en vrac dans les trois premières pages. Une fois encore, laisse le temps à ton lecteur de s’adapter à ton histoire et à ceux qui y vivent.

Règle 10 : Valable pour les personnages mais aussi pour les villes, les créatures, les pays et autres guildes. Trouver un nom est un travail qui nécessite de l’imagination et de la mesure ! Sa sonorité, sa longueur, sa forme sont essentielles pour que le lecteur se représente ce que tu as dans la tête. Attention aux dérives de la surenchère : ce n’est pas parce que ton monstre sera un Duxhyraqjug, qu’il sera effrayant ( ce serait plutôt le contraire), mais parce que tu l’auras décrit avec habileté et que tu auras soigné l’ambiance du moment où il apparaît. Personnellement je m’amuse avec les sons, collant et décollant (virtuellement) les syllabes jusqu’à ce que la « musique » du mot inventé me convienne. Les mots Ts’lich, Ewilan, Gwendalavir, et bien d’autres encore, sont nés ainsi. J’ai toutefois veillé à ne pas exagérer avec les sonorités étranges, et c’est pour cela qu’il existe des marcheurs, des siffleurs et de « simples » ours élastiques.


Dernière édition par le Jeu 4 Jan 2007 - 13:05, édité 1 fois
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