La jeunesse en politique.

De plus en plus on voit les jeunes s'afficher dans telle ou telle tendance, tenir des meetings de jeunes, organiser des réunions, lancer des mouvements, se réunir dans des groupes de jeunes affiliés à un parti. On pourra m'expliquer que c'est magnifique que dès cet âge-là on ait une conscience si haute de la démocratie, et que c'est prometteur de voir des jeunes passionnés pour l'avenir de leur pays, et que ce sont eux qui ont raison plutôt que ceux qui ne vont pas voter et se plaignent après.
La question n'est pas là. Certes c'est bien d'avoir des idées, et puis surtout, si on en a pas à cet âge-là, moi qui ai seize ans je me demande quand on peut en avoir. Donc c'est incontestable qu'il faille avoir des idées à peu près claires lorsqu'on arrive à l'âge adulte, et que la conscience politique ne concerne pas que les adultes de 45 ans ou plus. On serait bien embêté si à notre âge personne ne pensait rien de la politique, ce serait assez grave pour le niveau intellectuel de notre génération.

Le problème… c'est qu'on a beau être jeune et avoir de grands idéaux bien marqués, je ne crois pas que ça justifie la flopée de bêtises et de niaiseries qui encombrent de plus en plus l'espace politique. Quand je vois la vidéo faite par les jeunes de l'UMP avec en playback la moitié des ministres et personnalités de droite de l'époque… ça a fait ricaner toute la France, oui ou non? Personnellement j'ai trouvé ça risible, assez faible comme message, et surtout d'un manque de crédibilité saisissant. Nous faire passer un parti politique, quel qu'il soit, pour une congrégation de bisounours qui se préoccupent du bonheur profond et moral de chacun d'entre nous, et qui eux-mêmes ressentent le besoin de changement, parce qu'ils sont comme nous… d'une c'est mièvre à souhait, de deux ça n'a aucun rapport avec la réalité (ça n'est pas marqué dans le programme de l'UMP que l'on doit changer la société parce que la révolte gronde au fond de notre coeur). Le résultat on le connaît, ça a humilié pendant deux-trois semaines le parti politique entier, alors que ce n'est à la base l'initiative que des jeunes, et c'est resté depuis un gros sujet de plaisanterie pour tout le monde. Et plus précisément, les jeunes du parti n'ont plus eu l'excellente d'idée de reproduire une bêtise de ce genre, parce qu'ils ont compris que c'était la grosse honte.
Et c'est pareil, quand je vois la réunion des jeunes centristes dans je-ne-sais-plus quelle ville du Nord dont le maire est du Nouveau Centre… bah c'est pareil, ils ont l'air d'une colonie de vacances surexcitée dans le car, ils font des parodies de discours politique en mode agressif et fourre-tout, le maire qui parlait juste après eux dans le reportage, il avait limite honte. Je ne suis pas en train de demander aux politiques comment ils font pour les supporter, ce n'est pas mon problème. Mais bon, la même chose arrive à un congrès du PS mené par un des dirigeants du parti, juste pour les jeunes. Que font les jeunes dans la salle? Ils martèlent sur leur chaise et scandent "Tous ensemble, tous ensemble socialistes"… À part le fait que ça n'est pas le bon nombre de syllabes… eh bien même constat: ils s'excitent dans le vide avec en face d'eux un dirigeant mi-content mi-soûlé, qui se demande si c'est vraiment la peine de leur parler alors qu'ils ont l'air d'y croire plus que lui. On a l'impression de tomber dans un monde où ce qui devrait être fait de manière discrète l'est à voix haute, sans retenue et ostensiblement.
Qu'est-ce que les "jeunes" ont de différent des autres membres du parti? Franchement je ne vois pas la différence. Je ne dis pas qu'il faille n'avoir aucun avis, mais là ça tient plus de la sclérose que d'autre chose. On voit un jeune presque larmoyant nous expliquer à quel point c'est beau que Marine ait remplacé son papa, des jeunes communistes qui balancent des insultes sans commune mesure contre le système capitaliste. Et même, jusque dans la réforme des retraites, ceux qui ont le plus décrédibilisé la contestation, ce sont bien les jeunes, avec leurs slogans outranciers et insultants ("Carla, on est comme toi, on s'fait baiser par Nicolas!").

Alors non, je suis le premier à le dire, il ne faut pas ne rien croire, ne rien espérer, ne rien penser. Il faut juste le faire avec intelligence. Et quand ces jeunes se lancent corps et âme dans une lutte dont ils ne maîtrisent rien ou presque, et qu'ils prennent le rôle du plus excité, eh bien là ça ne peut qu'avoir l'air idiot et risible. Croire que c'est en hurlant qu'on va changer les choses, que c'est y mettant juste son coeur et sa bonne volonté qu'on agira bien, s'est se tromper gravement, et mettre en danger le reste du mouvement. D'autant plus que pour l'image qu'ils donnent de la jeunesse, on peut leur dire merci: de quoi on a l'air, nous, lorsque ceux de notre âge, ou un peu plus, qu'on voit à la télé passent pour des cons? Le jeune, maintenant, c'est le bouffon du roi, le petit perroquet qui crie plus que les autres, mais qui répète des âneries apprises et non comprises. Merci pour la crédibilité que ça donne au reste.

Mais tu nous (leur) prêtes beaucoup trop de pouvoirs oO

Ton fameux exemple du lipdub de l'UMP, tu crois vraiment que ce sont les jeunes du parti qui ont tout crée de A à Z ? Ils ont à peine 10 % de la création à leur nom quoi qu'on en dise ! Ceux que l'on voit dans le clip sont pour la plupart comédiens (encore une fois, quoi qu'on en dise). Un travail de communication dans un parti politique, c'est un travail qui passe par une dizaine de mains avant d'être validé et si on a mis le mot "jeune" dessus, c'était pour apposer une image moins vieillote du parti, et en aucun cas légitimer ce clip.

Franchement, tu crois vraiment qu'un jeune de notre génération (et même encore plus la tienne) aurait mis Gilbert Montagné en tête d'affiche ? Malgré tout les clichés qu'on peut avoir sur l'UMP, les jeunes qui y sont ne reflète pas ce lipdub. Sans compter que tu dis qu'ils se sont collés la honte. Mais en réalité, c'est une très belle stratégie de communication :

- Ca a été fait bien avant les présidentielles donc le côté décridibilité ne les touchera pas, on y pensera plus du tout au moment de voter.
- Sur le moment, ça a fait jaser sur ses côtés négatifs mais au final, l'intérêt d'un parti, quand il n'y a pas d'élection en jeu, c'est de faire parler de lui. A ce moment-là, l'UMP a enregistré des scores de visiteurs sur leur site et autres blogs bien supérieurs aux autres partis. Le but, en politique, c'est de ne surtout pas se faire oublier.

Je crois que tu te trompes de cible : les politiques, les vieux de la vieilles, n'ont pas assez confiance en les jeunes pour leur laisser des choses importantes, comme leur image, entre leurs mains. Parce qu'ils n'ont pas d'expérience, c'est normal. Mais en même temps, ils cherchent à rafraîchir l'idée qu'on a de leur parti (tout parti confondu) et du coup, ils écoutent leurs conseils sur les trucs hypes de la com' (twitter, flashmob, facebook...) et tentent de les utiliser... Pour les manifestants en question : Tu vois dix mn de reportages mais au final, les journalistes ont en moyenne 5h de rush, ce qui fait qu'ils vont garder les images les plus marquantes, les paroles les plus chocs pour qu'on comprenne vite la température. Bien sûr qu'on retient le slogan avec Bruni parce que c'est plus parlant que "Dehors Sarko". Bien sûr qu'on va retenir un des 3 mycéens qui a bafouillé pour essayer d'expliquer pourquoi ils manifestaient. Parce que c'est plus facile et plus "normal" pour un spectateur lambda de voir un lycéen bafouillant qu'un lycéen engagé politiquement, parce que c'est plus rare et que ça fait moins lycéen...

Par ailleurs, les jeunes qui peuvent conseiller les politiques... Ils ont la 30aine voire même plus ! Pour les politiques, ce sont des jeunes crédibles alors que des lycéens ou universitaires le sont moins.

Ensuite, mais ça tu le sais déjà, pour avoir des amis très engagés dans des partis politiques, je peux te dire qu'ils savent de quoi ils parlent, bien plus que les vieux de 60 ans. Ils ne sont pas idiots au point de beugler bien haut des choses incohérentes sur lesquelles on pourrait les griller.

Définis donc jeune, tu le mets à toutes les sauces ! Si par jeune, tu entends lycéen alors oui, on le sait, ils se passionnent sans modération quitte à déraper, ce qui n'empêche pas des lycéens d'avoir une conscience politique développée et d'être pris au sérieux. Mais on le sait, ils ne sont pas responsable du lipdub de l'UMP par exemple, ils n'ont aucune voix là-dedans.
Si par jeune, tu entends universitaire, ils ne sont pas assez vieux pour être écoutés et exécutés au pied de la lettre par les grands pontes de la com'.
Si par jeune, tu entends fraîchement diplômé de 30 ans, ben déjà ce ne sont pas eux qui hurlent les slogans dans la rue et ils ne sont plus si jeunes que ça...

Définis aussi de qui tu parles ? Des manifestants lycéens ? Des chefs de cabinet ? Des jeunes adhérents à un partis ? C'est pas du tout la même chose...

Au final, là où tu penses que les jeunes décridibilisent un parti à travers des actions, la plupart ont été ordonnées maladroitement par les têtes de parti qui ont le pouvoir et c'est d'ailleurs pour ça que c'en est ridicule. On sait ce qu'implique pour nous un lipbdub, eux ne le savent pas comme on l'a vu. A l'inverse, les politiques qui écoutent pour voir quel sont les médias qui nous touchent et influencent comme twitter, blog et facebook, l'ont très bien compris parce que ce ne sont pas des médias ciblés qui permettent beaucoup de dérapages esthétiques et ça marche pour eux.

Tu crois vraiment que ce que tu considères comme des "conneries" de la part des jeunes en général, nous décridibilisent ? Mais si on réagissait tous comme toi, plus personne n'aurait de créidibilité oO Combien de vieux se ridiculisent par leurs idées arriérées ? Tu crois que tous les autres vieux réagissent comme toi ? Si tu ne te sens pas capable de relever le niveau et de montrer que toi, tu n'es pas comme eux, je comprends que tu t'inquiète, m'enfin, ça m'étonnerait... Il y a des idiots et des ridicules partout, surtout en politique, mais ce n'est en rien une question d'âge comme tu sembles le stigmatiser...

Dernier exemple en date : "Il faut rassurer les Français sur toutes les migrations de populations qui viendraient de la Méditerranée. Après tout, remettons-les dans les bateaux" > Chantal Brunel, pas plus tard qu'hier, et c'est l'ancienne porte parole de l'UMP. Elle a bientôt la soixantaine.

Alors allons-y pour une définition des termes du sujet: j'entends moins lycéen, dans ce que tu me proposes, parce qu'effectivement eux n'ont que peu la parole. Là où je ne suis pas d'accord, c'est que tu m'expliques en gros que les médias ont tout fait pour décrédibiliser les jeunes dans la rue. Si dans leurs interviews ils avaient senti que les responsables et les cons qui veulent rater les cours étaient à part égale, là ils l'auraient présenté comme ça. Je crois vraiment que les médias ont retranscrit ce qu'ils avaient eu comme ressenti au contact de ce mouvement, et le moins qu'on puisse dire c'est que c'était pas brillant (je te renvoie à notre prise de bec sur le sujet ^^). Mais là n'est pas la question: non, les lycéens n'ont pas une "voix" importante sur ce sujet, et même si j'ai bien des amis qui mettent "j'aime" sur la page de Nicolas Sarkozy sur facebook, ça ne va pas plus loin.
Je parle effectivement des universitaires "ou ceux qui sortent d'un cursus) bref ceux qui ont entre 20 et 25 ans (en gros, hein, les cons, y en a pour tous les âges comme tu dis) : ceux-là sont les "jeunes" adhérents des partis, ceux qu'on voit par exemple sur le clip (et tu m'excuseras, mais la séquence parlée au début est tellement mal jouée qu'on a du mal à croire que ce sont des comédiens), et qui dès le campus commencent à répandre leurs idées, ou à intervenir dans les débats politiques. Il y en a plein. Et justement, ils ne sont pas assez vieux (pas assez expérimentés, et c'est là tout le problème) pour avoir de l'influence si ce n'est créer et tenir la page facebook du parti, du groupe, de la personnalité politique. Seulement, ils sont médiatisés, et souvent l'image qu'ils dégagent est clairement dévalorisante.
Et je ne parle pas de conseiller les personnages politiques: je dis bien qu'en général ils font tout en marge, avec l'accord et le soutien très modéré des chefs qui ont besoin de cette masse de votants pour l'instant et pour plus tard, mais qui espère que ça ne va pas leur faire de la mauvaise pub. Voilà tout ce dont je parle, les histoires de conseiller les politiques ne m'intéressent pas et ne sont pas le sujet (tu l'admets toi-même, il y en a peu).

Et là où je te comprends mal, c'est que tu me parles des autres tranches d'âge qui lâchent des bourdes aussi. Mais là où c'est Chantal Brunel qui balance une énorme ânerie, ou Ségolène Royal qui innove dans le vocabulaire français, ou même Le Pen qui assume son extrémisme à la limite du supportable, là ce sont des personnalités, en général seules lorsqu'ils s'expriment, et tout de suite condamnés par leur parti. Alors que les jeunes… Je ne me souviens pas d'avoir vu les cadres du centrisme jouer les chauffeurs de bus pour leurs collègues tous réunis, ni les éléphants (même si le terme est passé de mode) du PS scander leur vindicte à la face du monde lors d'un meeting. Tout au plus voit-on parfois (ô délice du petit journal) un meeting qui se termine sur une séance danse où les vieux apprennent que non, le bal-musette n'est plus d'actualité, pas plus que la disco. Donc voilà, un ténor qui dérape, c'est rattrapé vite fait (et avec la manière) mais les jeunes excités qui croient à leur bonne volonté, pas du tout, et c'est mauvais pour les gens qui aimeraient trouver un parti calme, modéré et intelligent, et qui trouvent à la place une bande ridicule de jeunots surexcités.

Ovhar a écrit:

Je parle effectivement des universitaires "ou ceux qui sortent d'un cursus) bref ceux qui ont entre 20 et 25 ans (en gros, hein, les cons, y en a pour tous les âges comme tu dis) : ceux-là sont les "jeunes" adhérents des partis, ceux qu'on voit par exemple sur le clip (et tu m'excuseras, mais la séquence parlée au début est tellement mal jouée qu'on a du mal à croire que ce sont des comédiens), et qui dès le campus commencent à répandre leurs idées, ou à intervenir dans les débats politiques. Il y en a plein. Et justement, ils ne sont pas assez vieux (pas assez expérimentés, et c'est là tout le problème) pour avoir de l'influence si ce n'est créer et tenir la page facebook du parti, du groupe, de la personnalité politique. Seulement, ils sont médiatisés, et souvent l'image qu'ils dégagent est clairement dévalorisante.

Tu voudrais quoi ? Qu'ils se taisent parce qu'ils te font honte en tant que futur étudiant ? On a tous un droit de vote et nous, on entame notre vie active (je parles des universitaires), nos votes sont donc d'autant plus importants pour la suite de nos vies. Si on est clairement convaincu que tel parti est le meilleur choix pour la suite alors pourquoi se priver d'intervenir ou de débattre là-dessus par quelques moyens que ce soit ? La liberté d'expression et d'opinion permet à chacun de s'exprimer et là où toi, t'as l'impression qu'ils "nous" dévalorisent, moi, ça ne me fait ni chaud ni froid. Sans rentrer dans le sujet, es-tu engagé politiquement ? Pas forcément avec une carte d'adhérent mais tu te sais clairement de droite, vert, gauche, FN, communiste ? Parce que si c'est le cas, je comprendrais mieux que tu penses ça !

Moi, sans être apolitique, je sais que je n'appartiens à aucun bord en particulier, ce qui fait que quand je vois des "jeunes" se ridiculiser à l'UMP, ça ne me touche pas parce que je sais qu'il y a la même chose de l'autre côté. Alors qu'en te sachant affilié à un parti, je peux comprendre que tu es "honte" de voir des jeunes ridiculiser un parti, c'est une question de conviction et d'image !

Citation :

Là où je ne suis pas d'accord, c'est que tu m'expliques en gros que les médias ont tout fait pour décrédibiliser les jeunes dans la rue. Si dans leurs interviews ils avaient senti que les responsables et les cons qui veulent rater les cours étaient à part égale, là ils l'auraient présenté comme ça. Je crois vraiment que les médias ont retranscrit ce qu'ils avaient eu comme ressenti au contact de ce mouvement, et le moins qu'on puisse dire c'est que c'était pas brillant (je te renvoie à notre prise de bec sur le sujet ^^).

Je n'invente pas, j'ai suivi un ami JRI (cameraman) prendre des images et des interviews le jour des manifestations et c'est moi qui l'ai dérushé avec le secrétaire de rédaction pour chapeauter. Quand je te dis qu'ils prennent les phrases qui sortent du lot (bonnes ou mauvaises), c'est le cas. Les images ne peuvent être changées et l'info principale doit passer, le reste c'est à leur appréciation. Et pour info, le reportage a été diffusé sur M6. Rien à voir avec le ressenti, les principaux décidants ne collent pas un pied sur le terrain.

Citation :

Et là où je te comprends mal, c'est que tu me parles des autres tranches d'âge qui lâchent des bourdes aussi. Mais là où c'est Chantal Brunel qui balance une énorme ânerie, ou Ségolène Royal qui innove dans le vocabulaire français, ou même Le Pen qui assume son extrémisme à la limite du supportable, là ce sont des personnalités, en général seules lorsqu'ils s'expriment, et tout de suite condamnés par leur parti.

Imagine un parti qui "condamne" les jeunes adhérents de son parti parce qu'ils ont cru bien faire. Déjà, c'est pas les mêmes bourdes, elles ne viennent pas de personnalité comme tu l'as dit et surtout, surtout, ça ferait très mauvais effet ! les vieux engueulent les jeunes, ça fait réac', ça fait papa-maman, bref, ce serait pas bon pour leur image, encore pire qu'un dérapage de jeune. Evidemment, le jour où t'entendras le responsable étudiant des Jeunes Populaires faire une bourde à la Brunel avec un fond de racisme, là, par contre, tu pourras voir l'Ump réagir. Mais comme on atteint pas encore ce niveau (heureusement).

Citation :

les gens qui aimeraient trouver un parti calme, modéré et intelligent, et qui trouvent à la place une bande ridicule de jeunots surexcités.

Ouais enfin, un futur électeur qui se base uniquement là-dessus pour juger le parti c'est un très mauvais électeur. Je ne pense pas que les "jeunes excités" aient le pouvoir de faire fuir ou détourner de potentiels adhérents, tout simplement parce que leurs attitudes ne changent en rien les idées véhiculées par le parti. Sans compter que les purs décridibiliseurs ne sont qu'une petite minorité. Au mieux, ils en ramènent, au pire, rien.

PS :

Citation :

ceux-là sont les "jeunes" adhérents des partis, ceux qu'on voit par exemple sur le clip (et tu m'excuseras, mais la séquence parlée au début est tellement mal jouée qu'on a du mal à croire que ce sont des comédiens)

J'ai jamais dit que c'était des comédiens pros et c'est à ça que servent les jeunes "Steup', va voir dans ta fac si y a pas une asso de théâtre qui traîne !" > Ils ne payent pas et pour les comédiens, au choix, tranche de rigolade ou expérience selon ce qu'ils font.

Citation :

Moi, sans être apolitique

Ah c'est étrange, dans un autre sujet tu l'étais…

Citation :

Sans rentrer dans le sujet, es-tu engagé politiquement ? Pas forcément avec une carte d'adhérent mais tu te sais clairement de droite, vert, gauche, FN, communiste ? Parce que si c'est le cas, je comprendrais mieux que tu penses ça !

Moi, sans être apolitique, je sais que je n'appartiens à aucun bord en particulier, ce qui fait que quand je vois des "jeunes" se ridiculiser à l'UMP, ça ne me touche pas parce que je sais qu'il y a la même chose de l'autre côté. Alors qu'en te sachant affilié à un parti, je peux comprendre que tu es "honte" de voir des jeunes ridiculiser un parti, c'est une question de conviction et d'image !

Sans rentrer dans ce sujet, oui je me sens affilié à certaines idées véhiculées par un parti. Et à d'autres… Donc je suis triste de voir que certaines personnes abîment l'image du mouvement qui promeut mes idées.


Le problème, c'est que tu réduis tout le temps le propos de ton interlocuteur (désolé si ça a l'air d'une attaque): si aujourd'hui on s'étonne de voir des jeunes en politique, jusque chez les trentenaires, et si pour la grande majorité des cas ils n'inspirent pas confiance, c'est justement parce que derrière il y en a 150 autres qui font du n'importe quoi et ont l'impression que la politique est un champ de bataille entre spartiates et huns. Non ça ne l'est pas, je le répète, et je crois pouvoir dire que pour les plus calmes, l'image leur reste collée au front.

Citation :

Imagine un parti qui "condamne" les jeunes adhérents de son parti parce qu'ils ont cru bien faire. Déjà, c'est pas les mêmes bourdes, elles ne viennent pas de personnalité comme tu l'as dit et surtout, surtout, ça ferait très mauvais effet ! les vieux engueulent les jeunes, ça fait réac', ça fait papa-maman, bref, ce serait pas bon pour leur image, encore pire qu'un dérapage de jeune. Evidemment, le jour où t'entendras le responsable étudiant des Jeunes Populaires faire une bourde à la Brunel avec un fond de racisme, là, par contre, tu pourras voir l'Ump réagir. Mais comme on atteint pas encore ce niveau (heureusement).

MAIS C'EST JUSTEMENT CE QUE JE DIS!!!! Que par nécessité les partis doivent garder les jeunes et les ménager, mais si les jeunes prenaient conscience que tout en étant indispensables (presque de manière menaçante, je dirais) ils arrivent à gêner le reste du monde en mettant les pieds bien dans le plat, là ça irait beaucoup mieux. Pourquoi est-ce que les jeunes se sentent différents du reste des adhérents? S'ils le sont, ça n'a pas à être un motif pour se lancer anarchiquement et faire passer ça pour la fraîcheur énergique et fougueuse de la jeunesse.

Citation :

Ouais enfin, un futur électeur qui se base uniquement là-dessus pour juger le parti c'est un très mauvais électeur. Je ne pense pas que les "jeunes excités" aient le pouvoir de faire fuir ou détourner de potentiels adhérents, tout simplement parce que leurs attitudes ne changent en rien les idées véhiculées par le parti. Sans compter que les purs décridibiliseurs ne sont qu'une petite minorité. Au mieux, ils en ramènent, au pire, rien.

Prend le problème dans un autre sens: non pas des adhérents éventuels, mais des gens qui y sont déjà, où pour qui c'est déjà sûr qu'ils choisissent ce parti… eh bien euh, je trouve que c'est démobilisant. Je ne sais pas si tout le monde réagit comme moi, comme tu l'as dit, tout ce que je sais, c'est qu'on a rarement envie de se sentir pleinement lié à une équipe de clowns.

Finalement, un "court" message sera sans doute mieux

Citation :

Ah c'est étrange, dans un autre sujet tu l'étais…

Arf, j'ai bien peur d'avoir quelque chose d'horriiiiiible à t'apprendre : y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, surtout à mon âge, surtout dans une période d'élection, surtout avec autant de courants similaires, surtout en politique... Je serais toi, je m'abstiendrais avec ce genre de phrase, c'est tellement facile de te les retourner avec ce délicieux petit ton ironique

Le fait que, comme je le pensais, tu ais déjà une opinion politique plutôt solide (encore qu’à ton âge, comme au mien, je ne dirais pas que c’est solide…) permet de comprendre pourquoi tu penses ça. Par contre, à mes yeux, ça décridibilise complètement tes précédents messages qui, du coup, auraient plutôt tendance à balancer un point de vue d'engagé plutôt que de brosser un portrait autant que faire se peut, véridique de la place des jeunes en politique. Tu n’as jamais dit que c’était ton but mais du coup, je ne vois plus trop l’intérêt d’en débattre parce qu'il est clair qu'ici, on en pourra pas être d'accord. Ca ne veut pas dire que ce que tu dis ne doit pas être lu avec attention, ce que j’ai fait, mais par contre pris avec des pincettes…

Deux questions :
- Ne peut-on avoir une vision différente des partis et de la politique que la tienne ? Le fait que tu désapprouves ce que font certains, au point d’en venir à se demander si les jeunes ont vraiment une place crédible en politique auraient tendance à dire que tu as une vision bien arrêtée de ton courant politique. Ton expression « gêner le reste du monde », c’était d’ailleurs sacrément prétentieux…

Citation :

MAIS C'EST JUSTEMENT CE QUE JE DIS!!!! Que par nécessité les partis doivent garder les jeunes et les ménager, mais si les jeunes prenaient conscience que tout en étant indispensables (presque de manière menaçante, je dirais) ils arrivent à gêner le reste du monde en mettant les pieds bien dans le plat, là ça irait beaucoup mieux. Pourquoi est-ce que les jeunes se sentent différents du reste des adhérents? S'ils le sont, ça n'a pas à être un motif pour se lancer anarchiquement et faire passer ça pour la fraîcheur énergique et fougueuse de la jeunesse.

SI TU VEUX, J'ECRIS TOUT CE MESSAGE EN MAJUSCULE AUSSI, ON COMPRENDRA MIEUX !!

"Gêner le reste du monde" ... D'abord, je l'entends pas beaucoup rappliquer le fameux "reste du monde". Visiblement, ils ne gênent que toi, je n'ai jamais entendu quelqu'un utiliser un terme pareil, rire ou agacer à la rigueur et j’ai plus souvent entendu le rire... Pourquoi devraient-ils se taire ? Pour tes oreilles ? Pour ton ego de "futur jeune" ? Je sais pas mais je trouve drôlement prétentieux de se poser en défenseur de la cause "jeune" en les rangeant tous dans le même sac entre les 5% de casseurs, les 10% d'andouilles et les 40% d'adhérents et les 45% d'indécis.

- Si il y avait autant de retombées négatives que tu le laisses entendre, et bien comme je le disais, les partis ne prendraient pas de gants ! Donc cqfd, il doit y avoir plus choses positives ressortant de l'adhésion de jeunes que négatives, tu ne crois pas ? Ou alors tu penses que les vieux pontes aussi sont des idiots ?

Si dix petits rigolos te font fuir du parti auquel tu adhérais pour ses idées, pas d’offense, mais tu n’es pas un « militant » très sérieux… Oui, dans ce cas-là, les jeunes idiots ont du pouvoir mais c'est toi qui leur en donne en faisant cela.

Je n’ai pas envie (et toi-même, ça t’embêtera plus qu’autre chose) de citer chacune de tes phrases ou de tes situations que moi, je vois différemment. Chaque chose que tu dis, j'y vois le contraire ou différemment...

Je conçois qu'il y ait de fortes chances pour que ton implication politique joue dedans même si j'ignore son niveau, je ne pense pas non plus avoir la parole sainte. Mais tu es quand même le premier que je rencontre qui est autant une dent contre les jeunes en politique, ce qui me fait dire que si on passe outre le rire ou l'agacement, comme on peut en avoir contre des adhérents de toute âge qui vont à l'encontre de la vision de ce qu'on cherche à défendre, que ton point de vue est assez loin de la tendance générale (et honnêtement, tant mieux pour nous "les jeunes"). Alors, peut-être que le parti auquel tu adhères rassemble plus de militants jeunes ridicules. Mais ça n'enlève rien à ce que je pense, on est très loin d'être tous comme ça et je pense surtout aux jeunes de l'ombre, bossant pour un parti, dont on ne sait rien et qui sont à l'origine de certains booms politiques (je pense au verts, à la blogosphère politique et autres).

Je continue de penser que n'importe quel jeune adhérent a sa place dans un parti du moment qu'il y soit vraiment pour supporter ce parti pour ces idées. Ce qu'il fait pour ça, que ce soit en bien ou mauvais (dans une certaine limite évidemment, je parle de meurtre ou vol là !), ne mérite à priori pas qu'on se permette de le juger comme tu le fais ...

PS : Tu trouves que je réduis, personnellement, je trouve que tu as tendance à toujours diaboliser une minorité. Pour moi, je me contente de minimaliser un problème qui n’en est pas vraiment un. Après, je vois pas bien où je réduis tes propos mais bon…

Bon alors précisons, j'ai bien dit que j'étais d'accord avec les idées d'un parti, et avec d'autres… Ce qui veut dire que je ne suis pas engagé politiquement derrière un parti, puisque je suis d'accord avec plusieurs. Alors non je ne suis pas engagé, et c'est bien pour ça que j'ai parlé de tous les partis (dis-moi si les images que j'ai mises ne sont pas assez représentatives), parce que je ne défends pas une chapelle bien précise… Je ne suis pas apolitique, mais 'ai des convictions concrètes rattachées à un parti… comme toi, en somme, si j'ai bien compris.

Citation :

Arf, j'ai bien peur d'avoir quelque chose d'horriiiiiible à t'apprendre : y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, surtout à mon âge, surtout dans une période d'élection, surtout avec autant de courants similaires, surtout en politique... Je serais toi, je m'abstiendrais avec ce genre de phrase, c'est tellement facile de te les retourner avec ce délicieux petit ton ironique

Je continue de penser que c'est un peu brusque de dire "je suis apolitique" et "je suis pas apolitique" sans justifier. Mais le sujet n'est pas là…

Citation :

SI TU VEUX, J'ECRIS TOUT CE MESSAGE EN MAJUSCULE AUSSI, ON COMPRENDRA MIEUX !!

Est-ce que c'est vraiment indispensable?

Citation :

Je sais pas mais je trouve drôlement prétentieux de se poser en défenseur de la cause "jeune" en les rangeant tous dans le même sac entre les 5% de casseurs, les 10% d'andouilles et les 40% d'adhérents et les 45% d'indécis.

Je ne fais qu'observer, et là tu me pardonneras de te dire que je ne suis pas en train de sauvegarder ma fierté d'être "jeune", j'observe juste ce que je répète depuis le début, qui ne change pas, et qui ne va pas au-delà. Et puis sérieusement! Quand toi tu t"en prends à Christine Boutin pour le Hellfest… on est sur un forum, tant que ce que je dis est lisible, poli et supportable, je n'ai pas à me censurer! Oui je crois que ça abîme l'image de la jeunesse, je ne le renie pas, et je continue de le penser même si tu me dis que c'est prétentieux.


En attendant, pour le reste, je crois avoir compris pourquoi on se monte le bourrichon tout le temps dans les discussions, alors je ne vais pas m'étaler, ce qui risquerait de sortir de notre cadre; aussi, si tu veux que je t'en parle, je préfère le mp.

Citation :

je me sens affilié à certaines idées véhiculées par un parti.

Citation :

Ce qui veut dire que je ne suis pas engagé politiquement derrière un parti, puisque je suis d'accord avec plusieurs.

Tu m'excuseras, quand je lis "UN parti" la première fois, je savais pas que ça voulait dire plusieurs, mais je suis très bête...

Citation :

e ne suis pas apolitique, mais 'ai des convictions concrètes rattachées à un parti… comme toi, en somme, si j'ai bien compris.

Non mal compris, mais vu la suite de ton message j'ai perdu l'envie de t'expliquer... On va dire que pour toi, tes convictions ont l'air dirigé vers un parti majoritairement, moi, c'est pas le cas. C'est donc pas de l'apolitisme puisque j'ai des idées que je retrouve dans plusieurs partis mais comme aucune tendance ne s'en dégage, tu peux pas dire non plus que je suis engagée politiquement, d'un bord ou d'un autre... Par ailleurs, apolitique, c'est quand on ne vote pas : moi, je vote mais le plus souvent par défaut que par pure conviction.

Citation :

Je continue de penser que c'est un peu brusque de dire "je suis apolitique" et "je suis pas apolitique" sans justifier. Mais le sujet n'est pas là…

1 - T'as quand même tirer une phrase de je ne sais où mais certainement pas de ce sujet pour la recoller ici oO Et pour quelqu'un qui trouve que le sujet n'est pas là, tu t'accroches beaucoup.
2- Je me crois suffisamment claire pour dire que nos opinions peuvent changer sans avoir à passer du tout au tout. Je trouve quand même aberrant ton étroitesse d'esprit ... Tu n'envisages jamais qu'un lycéen de centre droit puisse virer gauche en grandissant par exemple ? Tu n'envisages pas qu'au fur et à mesure de l'évolution d'un part, des membres ne s'y retrouvent plus dedans ? Pourtant, mes grands parents, dans toutes leurs vies, ont changé plusieurs fois leurs vote pour un parti qui finalement leur correspondaient mieux

Citation :

Citation:
SI TU VEUX, J'ECRIS TOUT CE MESSAGE EN MAJUSCULE AUSSI, ON COMPRENDRA MIEUX !!

Est-ce que c'est vraiment indispensable?

A toi de me dire, t'avais l'air de croire que ça me ferait de l'effet...

Citation :

Je ne fais qu'observer, et là tu me pardonneras de te dire que je ne suis pas en train de sauvegarder ma fierté d'être "jeune", j'observe juste ce que je répète depuis le début, qui ne change pas, et qui ne va pas au-delà. Et puis sérieusement! Quand toi tu t"en prends à Christine Boutin pour le Hellfest… on est sur un forum, tant que ce que je dis est lisible, poli et supportable, je n'ai pas à me censurer! Oui je crois que ça abîme l'image de la jeunesse, je ne le renie pas, et je continue de le penser même si tu me dis que c'est prétentieux.

Ca serait aussi bien que tu te calmes vraiment et que tu ne me fasses pas de procès d'intention... C'est vraiment ridicule et ça vire attaque personnelle !

1- C'est quo le rapport avec Hellfest ? je te dis que tu écris un message engagé donc à prendre avec des pincettes, tu penses que je ne savais pas ce que je faisais avec cet article ? Regarde le titre et relis-le, il est engagé et enflammé. A priori, si les gens ne sont pas idiots, ça veut dire que là, je véhicule mes idées et mes opinons de manière engagé donc à prendre aussi avec des pincettes tout comme pour ton article ! Apparemment, la différence c'est que moi, je le sais et que je l'assumes !

Tu me relis, je n'ai jamais parlé de te censurer (je te dis justement que pour moi, tu demandes à la jeunesse qui te déplaît de se censurer, ce serait gros de te demander la même chose), je n'ai jamais dit que ce que tu disais c'était n'importe quoi et surtout, je t'ai pris au sérieux !

Après coup, je me demande si tu le mérites, tu essayes de me mettre des trucs sans rapport avec le sujet sur le dos... Quel rapport ton article a-t-il avec moi ? Quel besoin as-tu de balancer ça comme ça, ça appuie une de tes idées ? Ca fait avancer le débat ?

Toi, ça ne t'a visiblement pas plu que je te le dise vu que tu me balances Hellfest en pleine figure mais je ne vois pas pourquoi !
Tu pensais avoir écrit un article objectif ? Vu le ton utilisé et les termes oO ? Si on est bien d'accord que non alors pourquoi mal le prendre au point de vouloir me contredire avec un article que je connais ?

Si j'avais voulu rallier des gens de manière intelligente à mon point de vue, je ne l'aurais pas écrit comme ça moi-même, mais c'était pas mon objectif et je savais que ce genre de sujet ne prêterait pas à débat. Je ne posais pas de question et j'exposais un point de vue qui risquait d'être partagé par pas mal de monde, voir les gens globalement du même avis, c'était pas une surprise. Si tu étais contre ce que je disais ou la manière dont je le faisais, pourquoi tu n'as pas réagi sur le moment et tu le fais deux ans plus tard dans un sujet qui n'a pas de rapport ?

Je ne suis pas comme t'as l'air de le sous-entendre, en train de t'interdire de ne pas penser ce que tu penses, je te donne mon avis sur le sujet et ta façon de l'exprimer ! Que ça ne te plaise pas tant pis, ça arrive, de là à dévier comme ça du sujet, je trouve ça drôle...

Maintenant, le MP, c'est toi qui l'a proposé, si tu as quelque chose de précis à me dire, fais-le mais pas besoin d'être devin pour savoir pourquoi on est rarement du même avis

PS : C'est marrant mais à chaque fois qu'on est pas d'accord, on dirait que tu penses que c'est personnel... Alors qu'au final, tu ne commences à me gonfler que au cinquième message quand tu commences à attaquer de manière pas très subtile ni intelligente... Moi, jusqu'à ton dernier message, je me contentais de débattre, de comprendre pourquoi tu pensais ça et d'expliquer pourquoi pas moi et je trouvais que ça se passait relativement bien même si on savait qu'aucun de nous ne rejoindrais l'autre et d'un coup, je me prends dans la tronche que je veux te censurer (je suis modératrice, si c'était la cas, ton message serait déjà à la poubelle sans état d'âme), que je suis un tyran qui veut que tout le monde pense comme moi et que moi, j'ai le droit de faire des choses mais pas toi...

Citation :

Citation:
je me sens affilié à certaines idées véhiculées par un parti.

Alors là désolé, mais on est en plein dedans: je crois avoir rajouté "et à d'autres…". Ça change du tout au tout, je crois.

Citation :

Non mal compris, mais vu la suite de ton message j'ai perdu l'envie de t'expliquer... On va dire que pour toi, tes convictions ont l'air dirigé vers un parti majoritairement, moi, c'est pas le cas. C'est donc pas de l'apolitisme puisque j'ai des idées que je retrouve dans plusieurs partis mais comme aucune tendance ne s'en dégage, tu peux pas dire non plus que je suis engagée politiquement, d'un bord ou d'un autre... Par ailleurs, apolitique, c'est quand on ne vote pas : moi, je vote mais le plus souvent par défaut que par pure conviction.

Ben non, du coup, comme je viens de le dire. Mes idées sont aussi éparpillées… mais j'en ai, comme toi, ce qui veut dre que je ne suis pas apolitique. En revanche, c'est vrai que LÀ j'ai dit un parti, et je ne me suis pas relu, donc désolé pour cette-fois là.

Citation :

1 - T'as quand même tirer une phrase de je ne sais où mais certainement pas de ce sujet pour la recoller ici oO Et pour quelqu'un qui trouve que le sujet n'est pas là, tu t'accroches beaucoup.
2- Je me crois suffisamment claire pour dire que nos opinions peuvent changer sans avoir à passer du tout au tout. Je trouve quand même aberrant ton étroitesse d'esprit ... Tu n'envisages jamais qu'un lycéen de centre droit puisse virer gauche en grandissant par exemple ? Tu n'envisages pas qu'au fur et à mesure de l'évolution d'un part, des membres ne s'y retrouvent plus dedans ? Pourtant, mes grands parents, dans toutes leurs vies, ont changé plusieurs fois leurs vote pour un parti qui finalement leur correspondaient mieux

Tu l'as dit sur "la jeunesse dans la rue". Donc je l'invente pas, et, comme tu dis, on est sur internet, donc je peux pas savoir ce que tu penses exactement.

Citation :

A toi de me dire, t'avais l'air de croire que ça me ferait de l'effet...

Alors là franchement non, je l'ai mis en majuscules parce que j'avais envie de montrer que c'était important et que ça m'interloquait que tu me contredises alors que je disais la même chose que toi.

Citation :

C'est quo le rapport avec Hellfest ? je te dis que tu écris un message engagé donc à prendre avec des pincettes, tu penses que je ne savais pas ce que je faisais avec cet article ? Regarde le titre et relis-le, il est engagé et enflammé. A priori, si les gens ne sont pas idiots, ça veut dire que là, je véhicule mes idées et mes opinons de manière engagé donc à prendre aussi avec des pincettes tout comme pour ton article ! Apparemment, la différence c'est que moi, je le sais et que je l'assumes !

Tu me relis, je n'ai jamais parlé de te censurer (je te dis justement que pour moi, tu demandes à la jeunesse qui te déplaît de se censurer, ce serait gros de te demander la même chose), je n'ai jamais dit que ce que tu disais c'était n'importe quoi et surtout, je t'ai pris au sérieux !

Après coup, je me demande si tu le mérites, tu essayes de me mettre des trucs sans rapport avec le sujet sur le dos... Quel rapport ton article a-t-il avec moi ? Quel besoin as-tu de balancer ça comme ça, ça appuie une de tes idées ? Ca fait avancer le débat ?

Toi, ça ne t'a visiblement pas plu que je te le dise vu que tu me balances Hellfest en pleine figure mais je ne vois pas pourquoi !
Tu pensais avoir écrit un article objectif ? Vu le ton utilisé et les termes oO ? Si on est bien d'accord que non alors pourquoi mal le prendre au point de vouloir me contredire avec un article que je connais ?

Engagé, je le sais, je ne le nie pas du tout, mais pourquoi as-tu l'impression que tu as le monopole des sujets intelligents et irréprochables… Je suis prétentieux, je me prends pour le défenseur des jeunes… Toi aussi tu me colles des défauts, je ne te reproches pas de me dire de me censurer, mais de me faire entendre que je suis incohérent et que ce que j'écris n'est pas sérieux.

Citation :

Si tu étais contre ce que je disais ou la manière dont je le faisais, pourquoi tu n'as pas réagi sur le moment et tu le fais deux ans plus tard dans un sujet qui n'a pas de rapport ?

Ce fut fait… Et puis je te dis pas qu'il fallait pas l'écrire, je te dis que je ne vois pas pourquoi tu serais la seule à pouvoir écrire sur des sujets engagés sans être ridicule et maladroite. Avec toi, ce qui ne va pas dans ton sens est soit oublié soit passe pour de la débilité profonde. Témoin ce que je dis au début de cette réponse!

Je vais l'écrire ce mp…

Tu peux le rédiger oui, parce que le prochain sera du HS si tu continues !

T'es vraiment lourd et chiant sur ce coup-là alors une fois n'est pas coutume je vais te demander de me citer (dans ton MP !):

- Où ai-je dit que tu n'avais pas le droit d'écrire un sujet engagé ?
- Où ai-je dit que j'avais le monopole de la chose ?
-

Citation :

je ne te reproches pas de me dire de me censurer, mais de me faire entendre que je suis incohérent et que ce que j'écris n'est pas sérieux.

Non mais sérieusement, mais d'où ça sort ça ? Tu le lis quelque part ici ? Je vais même m'auto-citer :

Citation :

Ca ne veut pas dire que ce que tu dis ne doit pas être lu avec attention, ce que j’ai fait, mais par contre pris avec des pincettes…

Citation :

je n'ai jamais dit que ce que tu disais c'était n'importe quoi et surtout, je t'ai pris au sérieux !

Je te demande de te censure ? Je te dis que tu n'es pas sérieux ou incohérent ?

-

Citation :

as-tu l'impression que tu as le monopole des sujets intelligents et irréprochables

Cite moi le moment où j'ai apparemment dit que ton sujet n'était pas sérieux ? Intelligent ? Oh vu mon nombre de sujets sur ce forum, c'est vraiment une phrase drôle
-

Citation :

Tu l'as dit sur "la jeunesse dans la rue". Donc je l'invente pas, et, comme tu dis, on est sur internet, donc je peux pas savoir ce que tu penses exactement.

Comme je le dis, un autre sujet, une autre question, un autre contexte malgré le fait qu'il y est des lieux communs. Tu ne peux pas savoir mais un terme aussi vague qu'apolitique (je me vois mal étaler mes convictions au grand jour ici) ne devrait pas être interprété à la légère, surtout quand c'est pour descendre quelqu'un. Par ailleurs, t'ai-je accusé de l'inventer ? J'ai expliqué ce que j'entendais par là, je vois pas pourquoi tu refous ça encore sur la table...

-

Citation :

Et puis je te dis pas qu'il fallait pas l'écrire, je te dis que je ne vois pas pourquoi tu serais la seule à pouvoir écrire sur des sujets engagés sans être ridicule et maladroite.

Cite moi ! Où ai-je dit que tu étais ridicule ? Ou même maladroit ? C'est ce que tu entends par "pincettes' ? Chez moi, ça veut dire avec précaution, autrement dit rien à voir... j'ai dit qu'on avait écrit le même type de message avec les mêmes précautions à prendre pour ceux qui nous lisaient sauf que toi, pour une raison inconnue, tu me balances cet article comme une faute que j'aurais commise et que je te reprocherais oO

Ovhar, là, tout ton message est purement diffamant et mensonger ! Tu entends les choses mais tu ne les comprends pas. Soit tu ne m'as pas lu, soit tu comprends à l'envers ce que je te dis mais moi, j'ai beau me relire je ne retrouve nulle part les mots "ridicule" "maladroit" "tu inventes" "incohérent" "pas sérieux" (c'est même une des rares sujets où je suis aussi tempérée dans ce que je dis), soit t'as clairement une dent contre moi sur ce coup là. Ce qui en soi ne me gêne pas mais alors dis le tout de suite et j'arrête de m'acharner à te montrer que je ne t'ai pas descendu. Tes messages ne parlent même plus de ton sujet et ce n'est pas moi qui en ait dévié et surtout, je me retrouve à me justifier face à des attaques bidons

Citation :

Avec toi, ce qui ne va pas dans ton sens est soit oublié soit passe pour de la débilité profonde. Témoin ce que je dis au début de cette réponse!

Pour info, mon début de réponse se contente de répondre à une légère attaque personnelle, je ne vois pas au nom de quoi j'aurais du m'ôter ce petit plaisir. Ensuite, encore une fois, je vais m'autociter :

Citation :

Moi, jusqu'à ton dernier message, je me contentais de débattre, de comprendre pourquoi tu pensais ça et d'expliquer pourquoi pas moi et je trouvais que ça se passait relativement bien même si on savait qu'aucun de nous ne rejoindrais l'autre

Je vois pas ce qui te faut de plus et surtout en quoi ça te dérange que je sois rarement d'accord avec toi. On y peut rien, je ne vois pas en quoi ça pose problème. Ah et essaye de montrer où je rabaisse les gens gratuitement et je les traite de débiles profonds quand ils sont pas d'accord avec moi, fais-moi plaisir. C'est très bien de retourner les propos contre son propre auteur, c'est encore plus efficace de le faire intelligemment. Sur ce coup-là, je l'ai dit et sous-entendu, c'est clairement mérité aussi.

PS : Tu me dis que j'interprète et que je retourne tout en ma faveur mais la différence c'est que tu peux le faire quand il y a une ambiguïté. Là, et j'aurais aimé d'autres avis sur la question, sauf erreur, je n'induis jamais que tu es bête, stupide ou ignorant donc soit tu le sors parce que t'as un pur grief contre moi, soit tu l'as inventé...

Bon, problème réglé, on en parle plus, en tout cas pour la partie polémique.


Voilà, c'est ce genre de choses qui me fait réagir, parce que c'est à la fois provocant, sans fondement, et décrédibilisant. Je trouve que c'est ce genre de "vigueur" qu'on ne retrouve nulle part qui dessert leur image, pour ceux qui ne sont pas dans le trip, ils ont juste l'air de fanatiques.

Je commente juste la vidéo, je n'ai pas suivi votre débat.

Je ne vois pas en quoi c'est sans fondement après il faudrait en savoir un peu plus, qu'est ce qu'il revendique sur cette vidéo?

Un changement du parti socialiste ou à l'inverse une critique de la politique de l'UMP et donc de Sarkozy?

Edit : Ah ok, oui c'est sans fondement, c'est uniquement une critique de Sarkozy pour promouvoir le PS. Ils n'ont pas compris que UMP=PS aujourd'hui. Et le pire ile croient encore au clivage droite/gauche. Ça aurait pu être intéressant si ils remettaient en cause la politique du PS, ça part de la volonté de faire quelque chose de bien et de positif : faire avancer les choses. Après, c'est banal "vaut mieux être de gauche", "la droite c'est des racistes au service du patronat", bon il ne représenterait aucun parti ça aurait était mieux.

Le côté provocant est pas mal. Je trouve juste dommage l'affiliation au PS, à moins qu'ils n'entendent le vrai socialisme.

Est-ce que ça fait franchement avancer les choses?
Ils défilent avec des cercueils, comme si la présidence de Sarkozy avait suffit à remettre la France au 19è siècle… Je ne défends pas Sarkozy, mais là pour l'intelligence de l'initiative, merci…

Je suis d'accord avec toi pour les vidéos après pour tout le reste,je vais dire deux trois petit truc.
Moi personnelement,je suis plutôt socialiste,je suis d'accord avec leurs idée en générale point de vue , après les autres il font ce qu'il veulent
J'ai manifester contre les retraite et sérieusement chez moi à Metz on reprenez les slogans des syndicats,donc des adultes à part pour "sarko t'es foutu la jeunesse est dans la rue" les médias veulent juste faire croire que c'est les jeunes qui font les slogans vulgaires,mais le slogan "sarko si tu savait tes réformes,tes réforme.sarko si tu savait,tes réforme ou on t'les met. au cul au cul" il vient bien des adulte. alors faut arrêter de dire que c'est toujours les jeunes
Autre cas en lorraine environs 800 postes de profs supprimer,et dans mon lyçée pro,la filère electro complète supprimmer,alors qu'il y a toujours plus de demande que de places!!!,les sections menuiserie(la mienne),peinture,travaux publiqu et architecture de l'habitat qui passe de 24 places à 12-13
La aussi je suis aller manifesté avec les profs, les surveillants,des profs et des élèves qui de 8heures du matin à 11 heures 30 se les gèlent pour distribuer des tracts un peu partout avec des panneaux genres "lyçée pro en chute libre,Soldes monstres tout les enseignant doivent disparaître". Et l'après midi les mêmes qui forment un groupes à la manif. Et je peut dire que les profs,les Cpe,les surveillants,il sont aussi déchainée et bruyant que les élèves.Alors je précise juste, les méias,il veulent du sensationnelle,il en rajoute pour attirer les gens,il ne faut pas toujours les croires.

Je crois que la critique du régime et des décisions prises n'est pas le sujet, donc je vais répondre sur ce qui l'est.
Je veux bien croire que le slogan "au cul aucune hésitation" soit des adultes, et je n'ai pas dit que seuls les jeunes étaient vulgaires. Seulement, l'attaque à Carla Bruni, qui alors pour le coup n'a RIEN mais Rien à voir avec les retraites, c'est un peu trop. Moi entre les deux, c'est celui-là que je retiens, je le trouve bien plus indignant.
Je comprends tout à fait que certains jeunes aillent manifester avec du plomb dans le crâne… mais de ce que je vois, ça n'est de très loin pas le cas pour tous. Si les médias avaient vu défiler une bande de jeunes extrêmement intelligents, cohérents, et qui se distinguaient du reste des manifestants dans le bon sens du terme, là ils auraient trouvé ça tout autant sensationnel, et ils auraient fait leurs interventions dans ce sens. Je te laisse voir que ça n'est pas le cas pour comprendre ce que j'en pense.

Tu es déjà aller à une manifestations?Parce que de ce que j'ai vus, les adulte sont au moins (voir plus)déchainées que les jeunes,en plus il sont plus nombreux, il prévoit plus de matos pour faire du bruit, il colles des autocollant partout,alors que les jeunes ne sont pas aussi organisés.

Allé, non, mais dû les traverser, si… et pas mal de fois, puisque mon lycée est dans le coin des manifs…
En revanche, je ne fais pas de match pour savoir qui est le plus organisé aux manifestations, même si le fait que les adultes soient plus organisés va plutôt dans mon sens… Tout ce que je sais, c'est la jeunesse s'y met bien bruyamment aussi, et que, si c'est normal de gueuler dans la rue, ça l'est moins à un meeting de parti…