Rap vs métal : Vos avis

Tu m'as mal lu : comme je le disais je vois mal un spécialiste du rap s'avancer et juger un morceau de métal (et je parlais pas ici des musicologues) alors que ses uniques critères sont le rap. Quand à dire qu'un spécialiste du rap (au hasard un journaliste) est incapable de juger objectivement si tel ou tel morceau de rap est bon, c'est de la pure bêtise. Par sa culture et l'écoute qu'il s'est forgé parce que c'est son job et non pas forcément par plaisir, il est sans doute plus à même de juger un morceau qu'un musicologue qui ne peut approfondir chaque style de musique et avoir toutes les cartes en mains pour juger. C'est bien plus facile de juger objectivement un morceau quand on a une vraie culture du genre et qu'on a justement tout écouté en la matière et sans doute un peu à côté.

Pour une critique "objective" sur la qualité d'une chanson d'un genre, je fais de loin bien plus confiance au spécialiste dudit genre qu'au musicologue ou au spécialiste d'un autre genre qui s'aventure sur ce terrain.

Je suis d'accord avec toi Lymel, un spécialiste du rap jugera toujours mieux un morceau de rap qu'un spécialiste du funk, c'est l'évidence même. De même, un musicologue, bien qu'il soit hyper-calé dans tout les styles ne pourra pas juger aussi bien du hard-rock qu'un spécialiste de ce style.

Ovhar => Je suis allé écouter la musique que tu as citée Suicide Social d'Orelsan. Et franchement, c'est exactement le cliché que je me faisais du rap : un mec qui déborde de haine, qui critique tout et tout-le-monde, mais qui ne propose rien, qui se contente d'allumer le monde. Même si j'étais d'accord avec lui sur certains points, il ne montre quand même que les côtés les plus noirs de la société, et encore, certains sont faux.

Donc si ça c'était un exemple de "bon" rap, j'ai peur quand j'en écouterai du mauvais..

Oui c'est contestable sous certains points de vue, mais je trouve que l'ensemble du morceau est prenant.

Lymel> mais j'ai dit la même chose non?

Euh non visiblement Eraah et moi on a pas compris ça Pour moi, tu parles des musicologues capable de juger d'une meilleure manière un genre, qu'un spécialiste dudit genre, grâce à leur connaissance sur l'art de la musique en général et du coup de leur objectivité en la matière. A partir du moment où tu m'as contredit, je comprends que tu es partisan du contraire de mes paroles^^

Ah non non non tu as mal lu mon post, je dis justement que quelqu'un qui sait tout dire sur le rap à propos des moyens musicaux du rap, lui aura du mal à émettre un jugement sur le métal.

Citation :

Quand à dire qu'un spécialiste du rap (au hasard un journaliste) est incapable de juger objectivement si tel ou tel morceau de rap est bon, c'est de la pure bêtise.

En revanche je dis exactement ça dans la deuxième phrase. A part la "pure bêtise", je ne me permettrais pas. ^^
Que quelqu'un qui préfère le rap, et est peut-être parti de là dans son étude musicologique, mais sait du coup ce que c'est que la vraie musique, à ce moment-là, oui il saura juger du reste.
Je dis musicologue dans le sens d'une étude générale de la musique, mais c'est vrai que la définition peut rester floue.

... D'abord c'est pas que moi mais moi et Eraah qui t'avons mal compris, ensuite si du coup tu vas dans mon sens, pourquoi m'avoir contredit au départ vu qu'on dit la même chose ?

Citation :

Tu crois qu'un spécialiste de la culture métal pourra juger objectivement une musique de rap et inversement ?

Tu réponds "ouioui" alors que juste après en fait "nonnon"

En fait je réponds oui, mais en nuançant en fonction de ce que peut être un "spécialiste du rap". Et je ne pense pas t'avoir contredit à la base, puisque c'est toi qui m'a posé la question...

Euh je vais pas extrapoler mais répondre oui à une question qui induit un gros non, c'est contredire surtout quand la nuance n'apparaît pas tout de suite... Et évidemment que par spécialiste du rap j'entends pas amateur du genre mais bien professionnel et donc payé.

D'accord, alors on est d'accord là-dessus, et je crois que c'est l'essentiel

Entre les deux pour moi y a pas photo : METAL.
Le rap est surtout basé sur les insultes tandis que le métal y a de la vrai MUSIQUE derrière avec des instruments, du talent..

Instinctivement, je pense comme toi, j'adore le métal. Mais faut quand même pas généraliser, même si la plupart des rappeurs connus renvoient une image pas très flatteuse de ce style, ya quand même du bon rap ^^ (Et oui, Lymel m'a converti )
Donc l'induction et à utiliser avec modération

Je n'ai dit que mon point de vue

C'est pas pour dire mais certains groupes de métal craignent aussi. Il y a également des insultes et ce n'est pas toujours joli ce qu'ils disent et montrent (la façon dont ils s'habillent) ^^'

Et comme Eraah, il ne faut pas tout généraliser non plus. Certains groupes de rap ont de très belles paroles et dénoncent de choses importantes.


Ceci dit, je n'aime pas du tout le rap... mais je n’apprécie pas trop non plus le métal à quelques exceptions près (groupe de métal folk ou métal classique)

Je n'ai jamais écouté de métal personnellement, je ne peux même pas citer un groupe.. Oui, j'ai aucune culture musicale..

Pas contre j'écoute pratiquement tout le temps du "vieux" rap. (Année 90)

Comme la plupart des domaines artistiques, les artistes transmettent leur point de vue et leur vision de la chose, je ne vois pas en quoi c'est seulement applicable au rap cette histoire. Tu le démontres avec Rammstein d'ailleurs.

Eraah, tu me ravis littéralement (vraiment vraiment)

Il faut arrêter avec Rammstein et leur soi-disant propos nazis. Y'a des groupes de punk décérébrés qui étaient bien plus fascistes qu'eux...
Ceci étant-dit, le débat pourrait très bien être réglé par le seul fait qu'il y a du bon et du mauvais dans le Rap et dans le Metal!

Néanmoins il y a quelques trucs qui me choquent dans tes propos Arutha!

Citation :

Le rap est surtout basé sur les insultes tandis que le métal y a de la vrai MUSIQUE derrière avec des instruments, du talent..

C'est pas parce que les insultes sont pas en français qu'elles n'y sont pas. le Rap n'est pas "basé" sur les insultes et le talent ne se limite pas à des méga solos de guitare. Des textes bien écrits peuvent très bien valoir un riff qui cogne. Puis il y a de la musicalité dans le Rap. La musique c'est ce qui sonne bien, et souvent, les Rappeurs utilisent des rythmes et des samples plus qu'efficaces!

Citation :

Mais les rappeurs dénoncent des choses certes sur la politique par exemple, ils donnent LEUR point de vue, ce qui n'est pas forcément la vérité.
Ils donnent LEURS avis politique en insultants ce qui est irrespectueux, ce qui encourage les jeunes à faire de même.

Liberté d'expression, liberté d'opinion. Un coup de gueule est un coup de gueule. Qu'ils insultent ou pas, c'est la même chose, ça doit porter un coup. Parce que si on suite ce raisonnement, on peut plus exprimer grand chose: la bonne musique c'est aussi la rage! Je ne suis pas pour la vulgarité dans la musique, mais il ne faut pas voir ça comme un problème. La musique c'est pas de la propagande, ceux qui ont l'intelligence d'aller écouter de la bonne musique ont assez de discernement pour prendre du recul par rapport aux textes.
Ou alors interdisons le punk, la chanson à texte et le rock engagé...

Y a vingt ans les rappeurs étaient beaucoup plus respectueux que maintenant. Ceux qui disent : Sarko c'est qu'un pov nain qui faut virer" ( exemple ) c'est moche.
C'est ce genre d'artiste que je combats. Après, en soi, le rap c'est un style de musique comme un autre, il en faut pour tous les goûts, on est d'accord et pour rammstein, ce n'est pas le seul je suis d'accord mais c'est un des plus gros groupes de métal, d'où mon exemple^^